От ПРОФИ
К Avil
Дата 19.05.2007 23:47:54
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Война Китая...

В войне гигантов глобальное применение ЯО весьма проблематично, что сводит главное преимущество России к нулю. Остальное техническое обеспечение для Китая дело времени, но и при некотором отстовании более чем десятикратное преимущество количества населения этот недостаток вполне компенсирует, как компенсировал в ВОВ СССР. Так же как в ВОВ будет решающе важным сторона, которую займёт НАТО. При нынешней дразнилке стран Запада Россией трудно предположить благожелательный к ней нейтралитет НАТО. Следует учитывать, что Китай полностью завязан на страны НАТО в экономике и имеет один вопрос разногласий с ними - Тайвань, от которого просто отказаться хотя бы на время при видах на такой вкусный кусок, как Российский ДВ. Россия же непонятно из каких соображений создаёт очаги напряжёности с Западом по многим вопросам в стиле приснопамятного СССР, не получая от того ни политических, ни экономических выгод.
Кстати, следует рассматривать и вовсе невоенное проникновение Китая на Российский ДВ. С уважением.
От Ceргей Криминский
К ПРОФИ (19.05.2007 23:47:54)
Дата 21.05.2007 03:15:49

? по населению в ВОВ


> о и при некотором отстовании более чем десятикратное преимущество количества населения этот недостаток вполне компенсирует, как компенсировал в ВОВ СССР.

Не ясна аналогия. Что у СССР население превосходило население Германии в границах 1941г?
От Артем
К ПРОФИ (19.05.2007 23:47:54)
Дата 20.05.2007 17:27:50

Вот это да! Вы случаем не из вашингтонского обкома? :))) (+)

этот пост предлагает западный взгляд на вещи в весьма рафимнированном виде... может быть даже не их взгляд, а то мнение, которое мы по их мнению должны иметь.
От vergen
К Артем (20.05.2007 17:27:50)
Дата 20.05.2007 19:16:57

нее это тель-авивский филиал :) (-)
От Артем
К vergen (20.05.2007 19:16:57)
Дата 20.05.2007 19:29:25

ааааа, ну тогда понятно :) (-)
От Игорь Кулаков
К ПРОФИ (19.05.2007 23:47:54)
Дата 20.05.2007 15:31:21

Re: Война Китая...

>В войне гигантов глобальное применение ЯО весьма проблематично, что сводит главное преимущество России к нулю. Остальное техническое обеспечение для Китая

с чего бы это Россия, уступающая в 10 раз по моб.возможностям Китаю, не будет в войне с ним (поганый запад, как всегда пытается стравить своих врагов...) исп-ть свое ЯО? Имхо, ответ, буде такое невероятное событие случится, должен (и, надеюсь, будет) такой: сразу же после нападения 10 ядерных ракет с спец БЧ падают на 10 крупнейших кит. мегаполисов. через полчаса 20, через час 50... еще через полчаса засевшее где-нибудь в бункере кит. рук-во будет по радио открытым текстом упрашивать прекратить атаку... если не будет, можно будет продолжить еще пару часов...лет 50 после этого никто России даже слова поперек не скажет, ибо, имхо, вся наглость всяких шавок (не говоря уже об реальных противниках типа США) только на этом и строится - "Россия стерпит и утрется"...
От Toobeekomi
К Игорь Кулаков (20.05.2007 15:31:21)
Дата 20.05.2007 18:29:13

Re: Война Китая...

Здравствуйте, уважаемые.

>с чего бы это Россия, уступающая в 10 раз по моб.возможностям Китаю, не будет в войне с ним (поганый запад, как всегда пытается стравить своих врагов...) исп-ть свое ЯО? Имхо, ответ, буде такое невероятное событие случится, должен (и, надеюсь, будет) такой: сразу же после нападения 10 ядерных ракет с спец БЧ падают на 10 крупнейших кит. мегаполисов. через полчаса 20, через час 50... еще через полчаса засевшее где-нибудь в бункере кит. рук-во будет по радио открытым текстом упрашивать прекратить атаку... если не будет, можно будет продолжить еще пару часов...лет 50 после этого никто России даже слова поперек не скажет, ибо, имхо, вся наглость всяких шавок (не говоря уже об реальных противниках типа США) только на этом и строится - "Россия стерпит и утрется"...

При аварии на Чернобыльской АЭС 26-го апреля повышенный уровень радиации был зафиксирован 2-го мая в Японии. От этой аварии, из-за бывшей в то время розы ветров, больше пострадала соседняя Беларуссия, а не сама Украина, где находится Чернобыль. И эта авария едва эквивалент одной боеголовки, а Вы тут с лёгкостью разбрасываетесь 50-тью, да ещё в течении часа... Предполагаю сценарий, что жители приморья и дальнего востока Росси в течении недели организуют кучу "норд-остов" и "будёновсков" в европейской части страны с различными требованиями, как то "Долой войну!" и "Генералов к ответу!".

С уважением к сообществу.
От Игорь Кулаков
К Toobeekomi (20.05.2007 18:29:13)
Дата 20.05.2007 20:00:55

Re: Война Китая...

а) Вам тут уже ответили про разницу в пораж. факторах при взрыве спецБЧ и ядерном заражении местности от взрыва реакторного блока.
б) Вы предлагаете отказаться от использования ЯО при войне с Китаем? А что взамен? Жалобы в ООН написать? Ваши предложения по унасекомливанию агрессора? (который, кстати, если его начнут все таки останавливать, сам применит ЯО). Готовы положить 10 миллионов своих за 10 миллионов китайцев? Напомню, что Россия быстро закончиться при таких способах.
в) Полагаю, что в Генштабе ВС РФ сидят люди умнее всех присутствующих, так вот они состряпали такой документик - называется "Военная доктрина России" - он несекретный :-), и там четко для всех (как в России, так и для "заграничных партнеров" (C)ВВП) сказано о том, что Россия оставляет за собой право применить ЯО при агрессии против нее даже без атаки оным, если "под угрозу будет поставлен суверенитет и т.д..." (точно не помню, но смысл такой)
Усе. Регламент. Имхо, как-то так :-)
От Toobeekomi
К Игорь Кулаков (20.05.2007 20:00:55)
Дата 20.05.2007 23:55:58

Re: Война Китая...

Здравствуйте, уважаемые.
>а) Вам тут уже ответили про разницу в пораж. факторах при взрыве спецБЧ и ядерном заражении местности от взрыва реакторного блока.

Абсолютно справедливо.

>б) Вы предлагаете отказаться от использования ЯО при войне с Китаем? А что взамен? Жалобы в ООН написать? Ваши предложения по унасекомливанию агрессора? (который, кстати, если его начнут все таки останавливать, сам применит ЯО). Готовы положить 10 миллионов своих за 10 миллионов китайцев? Напомню, что Россия быстро закончиться при таких способах.

Предлагаю следовать доктрине Генштаба :-) Думаю, что:
1. Применение ЯО - это крайний случай. Для Японии двух бомб хватило вобщем, но можно было как выяснилось и без ЯО к капитуляци Японию привести. И н столь уж болшими средствами пмсм, ведь ядерная бомба многих обычных бомб и прочих ресурсов стоит.
2.А сколько Россия положила своих против чеченских ублюдков сепаратистов? Не проще ли было ЯО применить, раз сталинские меры не по силам были?
1а,2а Мне кстати не понятен вопрос про мирное население. Вроде как по всяким конвенциям его уничтожать - военное преступление, но ведь тогда получается, что любое применение ОМП уже военное преступление, так как заведомо гибнет в большей мере гражданское население.

>в) Полагаю, что в Генштабе ВС РФ сидят люди умнее всех присутствующих, так вот они состряпали такой документик - называется "Военная доктрина России" - он несекретный :-), и там четко для всех (как в России, так и для "заграничных партнеров" (C)ВВП) сказано о том, что Россия оставляет за собой право применить ЯО при агрессии против нее даже без атаки оным, если "под угрозу будет поставлен суверенитет и т.д..." (точно не помню, но смысл такой)
>Усе. Регламент. Имхо, как-то так :-)

Я и не думал сомневаться в праве Росси на применении ЯО при агрессии против неё даже без атаки оным :-) 50-то зачем? Одной выше крыши будет :-)
С уважением.
От Игорь Кулаков
К Toobeekomi (20.05.2007 23:55:58)
Дата 21.05.2007 05:59:41

Re: Война Китая...

>2.А сколько Россия положила своих против чеченских ублюдков сепаратистов? Не проще ли было ЯО применить, раз сталинские меры не по силам были?

нет. чеченское население = граждане рф, и большинство из них, при правильной вдасти в Москве :-) не скатываются до рабовладения и норд-остов...

>Я и не думал сомневаться в праве Росси на применении ЯО при агрессии против неё даже без атаки оным :-) 50-то зачем? Одной выше крыши будет :-)

что-такое потеря 200-300тыс, пускай даже 1млн для китая?
одну шт и они смогут запустить...
От Лейтенант
К Toobeekomi (20.05.2007 18:29:13)
Дата 20.05.2007 18:38:41

Re: Война Китая...

> И эта авария едва эквивалент одной боеголовки, а Вы тут с лёгкостью разбрасываетесь 50-тью, да ещё в течении часа...

Эта аврия вообще нихрена не эквивалент ЯО. Выброс многих тонн расщепляющегося материала, причем мнгие изотопы - специфические. И при всем при том, главным и едва ли не единственным действенным поражающим фактором для гражданского населения оказалась радиофобия.
От Bogun
К Игорь Кулаков (20.05.2007 15:31:21)
Дата 20.05.2007 15:42:39

Re: Война Китая...

>>В войне гигантов глобальное применение ЯО весьма проблематично, что сводит главное преимущество России к нулю. Остальное техническое обеспечение для Китая
>
>с чего бы это Россия, уступающая в 10 раз по моб.возможностям Китаю, не будет в войне с ним (поганый запад, как всегда пытается стравить своих врагов...) исп-ть свое ЯО? Имхо, ответ, буде такое невероятное событие случится, должен (и, надеюсь, будет) такой: сразу же после нападения 10 ядерных ракет с спец БЧ падают на 10 крупнейших кит. мегаполисов. через полчаса 20, через час 50... еще через полчаса засевшее где-нибудь в бункере кит. рук-во будет по радио открытым текстом упрашивать прекратить атаку... если не будет, можно будет продолжить еще пару часов...лет 50 после этого никто России даже слова поперек не скажет, ибо, имхо, вся наглость всяких шавок (не говоря уже об реальных противниках типа США) только на этом и строится - "Россия стерпит и утрется"...

Проблема столь привлекательного для России сценария в том, что сразу после первого ядерного удара по Китаю: 10 ядерных боеголовок падают на 10 крупнейших мегаполисов России, через полчаса 20, через час 50... еще через полчаса засевшее где-нибудь в бункере российское руководство уже может не упрашивать прекратить атаку - от России уже практически ничего не останется. Потому применение Россией ЯО - это крайнее средство, применения которого Россия будет всячески избегать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Игорь Кулаков
К Bogun (20.05.2007 15:42:39)
Дата 20.05.2007 16:07:30

Re: Война Китая...

хм, а есть ли в обычном военном конфликте с Китаем у России шанс? имхо, тогда предложенный мной вариант надо изменить так: вмазать сразу не 10, а 100 (200?) и постараться перехватить как можно больше китайского "добра". Ибо вариант будет "или пан или пропал" Кроме того, в случае ненанесения удара ЯО по китаю сразу, возможен и вариант, когда его все равно придется наносить позже, только тогда "соотношение сил, возможностей, сохранившихся ресурсов перед обменом ядерными ударами" будет еще хуже..., т.е. еще более в пользу Китая.
От Bogun
К Игорь Кулаков (20.05.2007 16:07:30)
Дата 20.05.2007 17:26:52

Re: Война Китая...

>хм, а есть ли в обычном военном конфликте с Китаем у России шанс? имхо, тогда предложенный мной вариант надо изменить так: вмазать сразу не 10, а 100 (200?) и постараться перехватить как можно больше китайского "добра". Ибо вариант будет "или пан или пропал" Кроме того, в случае ненанесения удара ЯО по китаю сразу, возможен и вариант, когда его все равно придется наносить позже, только тогда "соотношение сил, возможностей, сохранившихся ресурсов перед обменом ядерными ударами" будет еще хуже..., т.е. еще более в пользу Китая.

В обычном конфликте шансов отстоять территориальную целостность не много.
Но, перехватить китайские боеголовки можно только в пределах Московского царства, и то нет гарантий, что какие то "гостинцы" не упадут в Подмосковье. Зато территория Сибири, Урала и Поволжья - беззащитна.
Потому, уж лучше потерять что то в обычной войне, чем превратить Россию в непонятно что. Т.е. если действовать по Вашему сценарию, то в США пройдут массовые молебны по поводу исчезновения двух наиболее опасных противников Вашингтона.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Игорь Кулаков
К Bogun (20.05.2007 17:26:52)
Дата 20.05.2007 20:03:53

Re: Война Китая...

>действовать по Вашему сценарию, то в США пройдут массовые молебны по поводу исчезновения двух наиболее опасных противников Вашингтона.

это да, только если чайна нападет, то выход будет только такой. (или разве что другую половину РВСН стартовать заодну в другую сторону .... шучу-шучу, но...) А вот чтобы этого не произошло, нашим и не надо вестись на всякую очумелую пропаганду западных "партнеров" и их добровольных агитаторов из числа наших бывших соотечественников :-)
От Bogun
К Игорь Кулаков (20.05.2007 20:03:53)
Дата 20.05.2007 20:14:00

Re: Война Китая...

>>действовать по Вашему сценарию, то в США пройдут массовые молебны по поводу исчезновения двух наиболее опасных противников Вашингтона.
>
>это да, только если чайна нападет, то выход будет только такой. (или разве что другую половину РВСН стартовать заодну в другую сторону .... шучу-шучу, но...) А вот чтобы этого не произошло, нашим и не надо вестись на всякую очумелую пропаганду западных "партнеров" и их добровольных агитаторов из числа наших бывших соотечественников :-)

Да мне кажется, что западные "разводы" сейчас действуют на существенно меньшую часть населения, чем в 90-х. Главное не впадать в другую крайность - переоценка собственных возможностей и, как следствие, желания не давать спуску на всех направлениях. ИМХО первейшая задача - направление всех свободных ресурсов на восстановление боеспособности ВС, а не нынешнее соплежевание, но с мегапиаром для населения о семимильных темпах восстановления боеспособности. Если Сердюков наведет порядок с расходованием средств МО, то это будет безусловный плюс, но одного этого мало.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (20.05.2007 20:14:00)
Дата 21.05.2007 08:05:39

После Ваших алаверд Грузии

возникает желание Ваши советы повернуть местами на 90, местами на 180 градусов :-))

> Да мне кажется, что западные "разводы" сейчас действуют на существенно меньшую часть населения, чем в 90-х. Главное не впадать в другую крайность - переоценка собственных возможностей и, как следствие, желания не давать спуску на всех направлениях. ИМХО первейшая задача - направление всех свободных ресурсов на восстановление боеспособности ВС, а не нынешнее соплежевание, но с мегапиаром для населения о семимильных темпах восстановления боеспособности. Если Сердюков наведет порядок с расходованием средств МО, то это будет безусловный плюс, но одного этого мало.
От Bogun
К Zamir Sovetov (21.05.2007 08:05:39)
Дата 21.05.2007 09:00:28

Re: После Ваших...

>возникает желание Ваши советы повернуть местами на 90, местами на 180 градусов :-))

>> Да мне кажется, что западные "разводы" сейчас действуют на существенно меньшую часть населения, чем в 90-х. Главное не впадать в другую крайность - переоценка собственных возможностей и, как следствие, желания не давать спуску на всех направлениях. ИМХО первейшая задача - направление всех свободных ресурсов на восстановление боеспособности ВС, а не нынешнее соплежевание, но с мегапиаром для населения о семимильных темпах восстановления боеспособности. Если Сердюков наведет порядок с расходованием средств МО, то это будет безусловный плюс, но одного этого мало.
>

Хм... На 180? Т.е. для Вас восстановление боеспособности российской армии на последнем месте? ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К ПРОФИ (19.05.2007 23:47:54)
Дата 20.05.2007 02:20:30

Можно чуть подробнее про ваше "Россия... создаёт очаги напряжёности с Западом"? (-)

-
От Белаш
К ПРОФИ (19.05.2007 23:47:54)
Дата 20.05.2007 00:09:26

И что такого вкусного на ДВ, чего бы Китаю не давали? :) (-)
От ПРОФИ
К Белаш (20.05.2007 00:09:26)
Дата 20.05.2007 23:50:45

Re: И что...

Китаю от китайцев зарубежом, конечно, больше проку, чем от русских зарубежами России, но всё же маловато. Налоги достаются не Китаю, а России. Кому это понравиться? Да и закрепиться не мешает, а то чужое правительство сегодня терпит, а завтра в тумане. Ьак что даже курица в этом мире под себя гребёт. С уважением.