От Bogun
К Avil
Дата 20.05.2007 10:30:21
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Война Китая...

>Вопрос: что в настоящее время можно отнести к признакам надвигающейся вышеозначенной войны? Даже с учётом натяжек, слухов и кажущейся фантастичности.

Например создание китайских военных баз в Монголии и Казахстане. Вообще китайская экспансия (экономическая и политическая) в Среднюю Азию, может иметь гораздо более тяжелые последствия для России, чем мигранты на ДВ. Странно, что многие участники противопоставляют северный и южный вектор экспансии, забывая про западный. И вот при активизации западного вектора, предпосылки к противостоянию (и даже к войне) между Россией и Китаем увеличиваются.

>С уважением Avil

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (20.05.2007 10:30:21)
Дата 20.05.2007 13:52:42

только вот почему-то политика РФ РФ и КНР в Средней Азии

по большей частью согласована и преследует одни и те же цели. Слыхали про такую организацию - ШОС?
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (20.05.2007 13:52:42)
Дата 20.05.2007 14:13:46

Re: только вот...

>по большей частью согласована и преследует одни и те же цели. Слыхали про такую организацию - ШОС?
Слыхал - эта организация позволила Китаю влезть в Центральную Азию на законных основаниях.
Цели у России и Китая в ЦА совпадают только в желании выдавить оттуда США и европейцев. А вот в другом они диаметральны. И Россия, и Китай хотят эксплуатировать природные богатства этого региона в своих интересах. А России еще и нужна буферная зона, что бы прикрыть свое мягкое подбрюшие. Китай пока действует в ЦА тихой сапой. Развивает инфраструктуру в Синьцзяне, усилил свои воинские контингенты на западной границе, активно проникает в экономику стран региона. Не стоит забывать, что богатства ЦА значительны, а риски от экспансии существенно меньше, чем при северном и южном векторе.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (20.05.2007 14:13:46)
Дата 20.05.2007 18:11:11

У РФ и КНР в Средней Азии цель - не дать сделать из нее очаг нестабильности (-)

-
От Bogun
К Dervish (20.05.2007 18:11:11)
Дата 20.05.2007 18:23:04

Re: У РФ...

...с целью безопасной эксплуатации ее ресурсов. Только Боливар может двоих не вынести. Да и захочет ли Китай, укрепив свои позиции в ЦА делиться с Россией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (20.05.2007 18:23:04)
Дата 20.05.2007 19:25:35

Какие такие ресурсы РФ эксплуатирует в ЦА?

Если уж на то пошло, уважаемый Bogun, РФ выгоднее всего, чтобы они свои ресурсы вообще не эксплуатировали :-))


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (20.05.2007 19:25:35)
Дата 20.05.2007 20:18:10

Re: Какие такие...

>Если уж на то пошло, уважаемый Bogun, РФ выгоднее всего, чтобы они свои ресурсы вообще не эксплуатировали :-))

Сейчас Россия фактически занимается перепродажей энергоресурсов из стран ЦА. А вот если ресурсы потекут на Запад или в Китай в обход России, то ей от этого прямой убыток.
И что интересно, в этом вопросе интересы России и Украины практически полностью совпадают.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Владислав
К Bogun (20.05.2007 20:18:10)
Дата 21.05.2007 01:44:33

Re: Какие такие...

Доброе время суток!

>>Если уж на то пошло, уважаемый Bogun, РФ выгоднее всего, чтобы они свои ресурсы вообще не эксплуатировали :-))
>
>Сейчас Россия фактически занимается перепродажей энергоресурсов из стран ЦА.

Не перепродажей, а транзитом. При этом Россия, конечно, может задирать цену на транзит -- но не до предела. И в результате "на выходе" эти ресурсы все равно для покупателя обходятся дешевле, чем российские.

> А вот если ресурсы потекут на Запад или в Китай в обход России, то ей от этого прямой убыток.

Если на Запад через Грузию или Турцию -- тогда, конечно, прямой убыток.
А вот если на восток в Китай -- тогда России будет прямая выгода, потому что ликвидируется среднеазиатский демпинг.


С уважением

Владислав
От Bogun
К Владислав (21.05.2007 01:44:33)
Дата 21.05.2007 09:06:48

Re: Какие такие...

>Доброе время суток!

>>>Если уж на то пошло, уважаемый Bogun, РФ выгоднее всего, чтобы они свои ресурсы вообще не эксплуатировали :-))
>>
>>Сейчас Россия фактически занимается перепродажей энергоресурсов из стран ЦА.
>
>Не перепродажей, а транзитом. При этом Россия, конечно, может задирать цену на транзит -- но не до предела. И в результате "на выходе" эти ресурсы все равно для покупателя обходятся дешевле, чем российские.

Вроде сейчас с Туркменией действует схема именно продажи ее газа Газпрому. Но, главное, что доходы от перепродажи/транзита ЦА ресурсов составляют вполне круглую сумму, которую российские компании могут потерять.

>> А вот если ресурсы потекут на Запад или в Китай в обход России, то ей от этого прямой убыток.
>
>Если на Запад через Грузию или Турцию -- тогда, конечно, прямой убыток.
Да.
>А вот если на восток в Китай -- тогда России будет прямая выгода, потому что ликвидируется среднеазиатский демпинг.
Нет. Во-первых, Россия все равно лишается транзитных денег. Во-вторых, удовлетворения части китайского спроса в нефти за счет Казахстана/Каспия приведет к ее удешевлению на рынке, что опять России в минус.

>С уважением
>Владислав
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (20.05.2007 10:30:21)
Дата 20.05.2007 11:12:26

Да "Война за Казахстан" или "Удар из Казахстана"

Это единственный сколь-нибудь реалистичный сценарий. И самый опасный.
Но тут еще очень много от третьей силы зависит.
От soc
К Лейтенант (20.05.2007 11:12:26)
Дата 20.05.2007 15:46:58

Re: Да "Война...

>Это единственный сколь-нибудь реалистичный сценарий. И самый опасный.
>Но тут еще очень много от третьей силы зависит.

А почему бы и нет, это вариант, в случае чего, мне кажется более приемлемым (с точки зрения интересов России),чем другие.
http://www.polit.nnov.ru/2007/01/30/kazahstan/

С уважением, Александр
От Лейтенант
К soc (20.05.2007 15:46:58)
Дата 20.05.2007 17:42:14

Аргументация в статье слаба, но мысли занятные (-)
От DVK
К Лейтенант (20.05.2007 11:12:26)
Дата 20.05.2007 11:31:39

Re: Да "Война...

Здравствуйте!

>Это единственный сколь-нибудь реалистичный сценарий. И самый опасный.
>Но тут еще очень много от третьей силы зависит.
В российских СМИ обсуждалось, что Китай ведет активную политику в Африке? Не так давно в Китае проходила встреча глав африканских государств. Китай там активно участвует в жизни.
Из того, что еще слышал, это Венесуэла - планы по добыче нефти. Так что Китай смотрит не только в Сибирь.

С уважением, Дмитрий
От Владислав
К DVK (20.05.2007 11:31:39)
Дата 20.05.2007 13:49:54

Re: Да "Война...

Доброе время суток!

>В российских СМИ обсуждалось, что Китай ведет активную политику в Африке? Не так давно в Китае проходила встреча глав африканских государств. Китай там активно участвует в жизни.
>Из того, что еще слышал, это Венесуэла - планы по добыче нефти. Так что Китай смотрит не только в Сибирь.

Китай собирается финансировать строительство второго Панамского канала, чтобы тягать оттуда супертанкерами нефть из Венесуэлы. С Венесуэлой и Панамой (где к власти недавно пришел Торрихос-младший) соответствующие моменты уже перетерли. Вообще китайцы имеют большие виды на Латинскую Америку -- и их позиции т ам уже сильнее, чем были у СССР.

Зачем Китаю на этом фоне бессмысленная ссора с Россией? Эта ссора нужна только Штатам -- которые чувствуют, как запахло жареным...


С уважением

Владислав
От DVK
К Владислав (20.05.2007 13:49:54)
Дата 20.05.2007 19:58:01

Re: Да "Война...

Здравствуйте!

>Зачем Китаю на этом фоне бессмысленная ссора с Россией? Эта ссора нужна только Штатам -- которые чувствуют, как запахло жареным...
Согласен. Нам тоже ни к чему ссориться с Китаем.

С уважением, Дмитрий
От nnn
К DVK (20.05.2007 19:58:01)
Дата 20.05.2007 21:43:41

а РФ и не в состоянии ссориться с КНР

Нам тоже ни к чему ссориться с Китаем.