От Владислав
К Д.Белоусов
Дата 21.05.2007 23:38:50
Рубрики WWII; Современность;

Re: Речь про...

Доброе время суток!

>>>>А во-вторых, и в главных, нынешняя РПЦ, канонизировавшая Николая II
>>
>>>Церковь лишь свидетельствует о святости. Святым делает Бог.
>>
>>А может, лжесвидетельствует?
>
>У меня нет оснований не доверять опыту Церкви. Тем более, что и чудеса по молитве есть, и массовая вера

А как быть с инквизицией и с сожжением еретиков? У вас есть основание доверять опыту церкви и в этом вопросе?

>>>Одно восстановление храмов сколько сил забирает.
>>
>>На бюджетные деньги
>
>Как правило, ИМХО, нет (ну наш храм - точно нет). Кстати, государство гадило и разрушало - почему бы за свой счет не восстановить?
>Да и культурную/историческую ценность храмы и монастыри имеют.

В моем родном Свердловске/Екатеринбурге был краеведческий музей. Расположенный в бывшей церкви. В начале 90-х здание возвратили РПЦ, а музей выпнули в полуразвалившийся особняк.

А еще в городе был ДК "Автомобилист". Размещался он тоже в здании бывшей церкви, и к середине 90-х остался одним из немногих дворцов культуры, не зашибавших дерньги, а забесплатно (или за символическую плату) дававших приют различным некоммерческим клубам и объединениям (в том числе нашему КЛФ). Здесь постоянно проводились недели интелектуального кино, разные выставки и прочие мероприятия. Однако во второй половине 90-х здание по треброванию епархии (а не по инициативе властей!) тоже было передано РПЦ. При том, что ранее оно являлось фамильной церковью купцов Демидовых (то есть частным владением); вдобакок купцы были единоверами, то есть к РПЦ не имели никакого отношения.

После этого не надо мне говорить про святость НЫНЕШНЕЙ РПЦ.

Да, когда в 20-х и 30-х разрушались церкви -- это было плохо. Но когда сейчас ради церкви (и при участии церкви) грабится культура -- это тоже плохо. Почему же вы козыряете бедой, которая имело место 70 лет назад -- и равнодушны к беде, происходящей сейчас?

>>В том, что её снесли, никакой заслуги РПЦ нет. А попытки «примириться» с власовцами и прочими прислужниками Гитлера далеко не единичны.
>
>И исходят от светской власти...

Приведите примеры.

>>>Большинству (по моим наблюдениям) православных такое "увековечивание" не понравилось, мягко говоря.
>>
>>Однако при этом они ничего не сделали, чтобы эту доску убрать
>
>Как и большинство остальных.

"Остальные" (в том числе и участники ВИФ, подписывавшие соотв. письмо) требовали убрать эту доску. Церковь отказывалась. По-вашему выходит, что "оба виноваты"?


С уважением

Владислав
От СОР
К Владислав (21.05.2007 23:38:50)
Дата 22.05.2007 03:34:10

Re: Речь про...


>А как быть с инквизицией и с сожжением еретиков? У вас есть основание доверять опыту церкви и в этом вопросе?

Вы живете в Испании или еще где в европе? Причем тут Россия?


>В моем родном Свердловске/Екатеринбурге был краеведческий музей. Расположенный в бывшей церкви. В начале 90-х здание возвратили РПЦ, а музей выпнули в полуразвалившийся особняк.

>А еще в городе был ДК "Автомобилист". Размещался он тоже в здании бывшей церкви, и к середине 90-х остался одним из немногих дворцов культуры, не зашибавших дерньги, а забесплатно (или за символическую плату) дававших приют различным некоммерческим клубам и объединениям (в том числе нашему КЛФ). Здесь постоянно проводились недели интелектуального кино, разные выставки и прочие мероприятия. Однако во второй половине 90-х здание по треброванию епархии (а не по инициативе властей!) тоже было передано РПЦ. При том, что ранее оно являлось фамильной церковью купцов Демидовых (то есть частным владением); вдобакок купцы были единоверами, то есть к РПЦ не имели никакого отношения.

Знаете как церкви на Руси строились? Если вы так переживаете за культуру почему бы не последовать примеру?

>После этого не надо мне говорить про святость НЫНЕШНЕЙ РПЦ.

Интересно, что и в прошлом когда еще небыло привычки разграбить церков и устроить в ней танцплощадку или кинозал, то же были сомневающиеся.

>Да, когда в 20-х и 30-х разрушались церкви -- это было плохо. Но когда сейчас ради церкви (и при участии церкви) грабится культура -- это тоже плохо. Почему же вы козыряете бедой, которая имело место 70 лет назад -- и равнодушны к беде, происходящей сейчас?

У вас странные представления о церкви и завышенное представление о культуре. Да и приведенные вами факты никакого отношения к культуре не имеют. Церкви должны быть тем, чем они были. Куда девать все эти культурные заведения к церкви никакого отношения не имеет.
От Мертник С.
К СОР (22.05.2007 03:34:10)
Дата 22.05.2007 09:04:02

Отсутствие инквизиции - заслуга великих князей/царей московских, а не РПЦ.

САС!!!

>>А как быть с инквизицией и с сожжением еретиков? У вас есть основание доверять опыту церкви и в этом вопросе?
>
>Вы живете в Испании или еще где в европе? Причем тут Россия?

При том, что староверов и прочих еретиков/колдунов РПЦ таки жгла, когда ей это позволяли. То что позволяли редко - заслуга государей московских.

>Знаете как церкви на Руси строились? Если вы так переживаете за культуру почему бы не последовать примеру?

Знаем. По типовым проектам и по прямому указанию Николая 1 на бюджетные деньги. Имекнно такую штамповку потом и реквизировали.

>>После этого не надо мне говорить про святость НЫНЕШНЕЙ РПЦ.
>
>Интересно, что и в прошлом когда еще небыло привычки разграбить церков и устроить в ней танцплощадку или кинозал, то же были сомневающиеся.

Как поступали в прошлом попы с языческими храмами?

>>Да, когда в 20-х и 30-х разрушались церкви -- это было плохо. Но когда сейчас ради церкви (и при участии церкви) грабится культура -- это тоже плохо. Почему же вы козыряете бедой, которая имело место 70 лет назад -- и равнодушны к беде, происходящей сейчас?
>
>У вас странные представления о церкви и завышенное представление о культуре. Да и приведенные вами факты никакого отношения к культуре не имеют. Церкви должны быть тем, чем они были. Куда девать все эти культурные заведения к церкви никакого отношения не имеет.

Вот именно. Церковь к культуре никакого отношения не имееет.



Мы вернемся
От Владислав
К СОР (22.05.2007 03:34:10)
Дата 22.05.2007 04:56:46

И к чему это?

Доброе время суток!

>>А как быть с инквизицией и с сожжением еретиков? У вас есть основание доверять опыту церкви и в этом вопросе?
>
>Вы живете в Испании или еще где в европе? Причем тут Россия?

А что, в Европе -- не христианство?

>>В моем родном Свердловске/Екатеринбурге был краеведческий музей. Расположенный в бывшей церкви. В начале 90-х здание возвратили РПЦ, а музей выпнули в полуразвалившийся особняк.
>
>>А еще в городе был ДК "Автомобилист". Размещался он тоже в здании бывшей церкви, и к середине 90-х остался одним из немногих дворцов культуры, не зашибавших дерньги, а забесплатно (или за символическую плату) дававших приют различным некоммерческим клубам и объединениям (в том числе нашему КЛФ). Здесь постоянно проводились недели интелектуального кино, разные выставки и прочие мероприятия. Однако во второй половине 90-х здание по треброванию епархии (а не по инициативе властей!) тоже было передано РПЦ. При том, что ранее оно являлось фамильной церковью купцов Демидовых (то есть частным владением); вдобакок купцы были единоверами, то есть к РПЦ не имели никакого отношения.

>Знаете как церкви на Руси строились?

Только вот так церкви давно не строятся. А строятся они за счет бюджета -- как московский Храм-Спаса-на-Бассейне

> Если вы так переживаете за культуру почему бы не последовать примеру?

Вы предлагаете скинуться всем миром, откупить участочек земли в центре крупного города и на свои деньги построить на нем Дом культуры? :-)

>>После этого не надо мне говорить про святость НЫНЕШНЕЙ РПЦ.
>
>Интересно, что и в прошлом когда еще небыло привычки разграбить церков и устроить в ней танцплощадку или кинозал, то же были сомневающиеся.

Интересно, а танцплощадка или кинозал -- это так плохо?

Впрочем, опять начался увод разговора от современности и перевод стрелок на происходившее много лет назад.

>>Да, когда в 20-х и 30-х разрушались церкви -- это было плохо. Но когда сейчас ради церкви (и при участии церкви) грабится культура -- это тоже плохо. Почему же вы козыряете бедой, которая имело место 70 лет назад -- и равнодушны к беде, происходящей сейчас?
>
>У вас странные представления о церкви и завышенное представление о культуре. Да и приведенные вами факты никакого отношения к культуре не имеют. Церкви должны быть тем, чем они были. Куда девать все эти культурные заведения к церкви никакого отношения не имеет.

Да, вы совершенно правы. Руководству РПЦ 90-х годов было плевать и на людей, и на культуру, и даже на будущее самой православной церкви. Оно действовало, как обычный олигарх ельцнских времен, добравшийся до кормушки при кормиле власти: тащи все, что ухватишь, а после нас хоть потоп.

С тех пор ситуация изменилась, но не слишком сильно.


С уважением

Владислав
От СОР
К Владислав (22.05.2007 04:56:46)
Дата 22.05.2007 05:33:08

К чему я понятно


>А что, в Европе -- не христианство?


Может быть и христианство, но каке отношение это имеет к России?


>> Если вы так переживаете за культуру почему бы не последовать примеру?
>
>Вы предлагаете скинуться всем миром, откупить участочек земли в центре крупного города и на свои деньги построить на нем Дом культуры? :-)

зачем всем миром, скинутся желающие и бюджет. Если такие найдутся.



>Интересно, а танцплощадка или кинозал -- это так плохо?

Так как до вас не дохиди, то придется приводить аналогии. Давайте к примеру на могилах ваших предков устроим танцплощадку, а в вашей квартире кинозал. Так доходит?

>Впрочем, опять начался увод разговора от современности и перевод стрелок на происходившее много лет назад.

За мерзость совершенную много лет назад еще долго придется отвечать.


>Да, вы совершенно правы. Руководству РПЦ 90-х годов было плевать и на людей, и на культуру, и даже на будущее самой православной церкви. Оно действовало, как обычный олигарх ельцнских времен, добравшийся до кормушки при кормиле власти: тащи все, что ухватишь, а после нас хоть потоп.

Интересно почему вы отделяете РПЦ от народа? И почему вы себя считаете в праве давать такие суждения? РПЦ и народ получает обратно то, что было украдено. И если какие то люди не хотят отдавать ворованное то это их проблемы.

>С тех пор ситуация изменилась, но не слишком сильно.


Просто вы заблуждаетесь.
От Bronevik
К СОР (22.05.2007 05:33:08)
Дата 22.05.2007 09:05:21

Re: К чему...

Доброго здравия!

>>А что, в Европе -- не христианство?

>Может быть и христианство, но каке отношение это имеет к России?

Еретиков и в России жгли, пример Аввакума Вам ничего не говорит?



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...