ВИФ2 NE : Ветка : Вы эта, того... Вы вообще о чем?

От	серж
К	Алекс Антонов
Дата	21.05.2007 13:59:52
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

Вы эта, того... Вы вообще о чем?

>>Не подскажите, когда были введены в действие мобилизационный план по РККА (№ 22)
> 22 июня 1941 г.

Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
А Вы мне про № 23 :(((

>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.

От	Алекс Антонов
К	серж (21.05.2007 13:59:52)
Дата	21.05.2007 15:17:53

Извините. Не обратил внимание.

Здравствуйте

>Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
>А Вы мне про № 23 :(((

7 сентября 1939 г.

"...Специальным распоряжением Советского правительства от 6 сентября 1939 года в семи военных округах–Московском, Калининском, Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском и Орловском – была объявлена и проведена частичная скрытая мобилизация под видом "Больших учебных сборов". По этой мобилизации были подняты все части и учреждения указанных округов, включая запасные части и части со сроком готовности более 10 дней. Первым днем "Больших учебных сборов" было объявлено 7 сентября 1939 года.
Переход воинских частей и учреждений с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени как в приграничных, так и во внутренних поднимаемых военных округах осуществлялся в соответствии с разработанным в мирное время мобилизационным планом и схемой организационного развертывания войск на военное время..."

>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))

>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.

12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

С уважением, Александр

От	серж
К	Алекс Антонов (21.05.2007 15:17:53)
Дата	21.05.2007 15:47:53

А вот и ошибаетесь

>>Я Вас просил даты ввода в действие мобплана № 22!
>>А Вы мне про № 23 :(((
>7 сентября 1939 г.

Ознакомтесь вот с этим документом:
НКО
2 апреля 1939 г.
№ 2/2/50338
СОВ.СЕКРЕТНО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ при СНК СССР
тов. МОЛОТОВУ
Новый мобилизационный план по РККА введен в действие с 26 марта 1939 года под наименованием «мобплан № 22».
Одновременно необходимо ввести в действие новый мобилизационный план по гражданским наркоматам, которому постановлением Правительства присвоено наименование «мобплан № 8».
Прошу подписать проект соответствующей директивы гражданским Наркоматам.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. ВОРОШИЛОВ

>"...Специальным распоряжением Советского правительства от 6 сентября 1939 года в семи военных округах–Московском, Калининском, Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском и Орловском – была объявлена и проведена частичная скрытая мобилизация под видом "Больших учебных сборов". По этой мобилизации были подняты все части и учреждения указанных округов, включая запасные части и части со сроком готовности более 10 дней. Первым днем "Больших учебных сборов" было объявлено 7 сентября 1939 года.
>Переход воинских частей и учреждений с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени как в приграничных, так и во внутренних поднимаемых военных округах осуществлялся в соответствии с разработанным в мирное время мобилизационным планом и схемой организационного развертывания войск на военное время..."

Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.

>>>>и мобилизационный план по промышленности (№ 8)? :)))
>>Аналогично. Я Вас просил про № 8, а не про № 9.
>12(?) сентября 1939 г. был введен в действие мобплан по боеприпасам. Мобилизационный план промышленности по основным видам вооружений в действие не вводился, и был признан утратившим силу 25 июля 1940 г.

А теперь читаем вот этот документ:
Постановление Комитета Обороны № 267сс
29 июля 1939г.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
1. Ввести в действие с 1 августа 1939 года новый мобилизационный план по гражданским наркоматам Союза ССР под названием «Мобплан № 8».
2. Обязать Народных комиссаров гражданских наркоматов Союза ССР дать указания о вводе в действие нового мобплана всем местным органам гражданских наркоматов, имеющим задания на формирование частей и учреждений для РККА.
3. О получении настоящего постановления и отданных распоряжениях в декадный срок донести Комитету Обороны при СНК Союза ССР.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР В. МОЛОТОВ
СЕКРЕТАРЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР И. САФОНОВ

От	Алекс Антонов
К	серж (21.05.2007 15:47:53)
Дата	21.05.2007 18:01:09

Вы ведь не считаете что 26 марта 1939 г. случилась мобилизация РККА? :-)

От	серж
К	Алекс Антонов (21.05.2007 18:01:09)
Дата	21.05.2007 19:29:49

И вообще, что бы прекратить дальнейшие споры...

> Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

Советую ознакомиться с Постановлением Комитета Обороны № 48сс от 8 апреля 1938 года. Называется оно: "О порядке разработки мобилизационных планов".
Вот его текст:
В целях точного распределения обязанностей и ответственности Наркоматов СССР и союзных республик в разработке, обеспечении и проведении мобилизационных планов, КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК СОЮЗА ССР постановляет:
1. Общее руководство разработкой, обеспечением и проведением мобилизационного плана страны осуществлять Комитету Обороны при СНК СОЮЗА ССР.
2. На Народный Комиссариат Обороны Союза ССР и на Народный Комиссариат Военно-Морского Флота Союза ССР возложить разработку и представление на утверждение Комитета Обороны при СНК СССР, во первых мобилизационной заявки и во вторых, после утверждения мобзаявки Комитетом Обороны, представление в К.О. проектов заданий наркоматам на изготовление и поставку комплектных предметов вооружения, боевой техники и снабжения РККА и РКВМФ на год ведения войны.
....
6. Установить следующий порядок утверждения мобилизационных планов:
а) мобпланы Народных Комиссариатов Союза ССР, Главных Управлений и Комитетов при СНК СССР утверждаются Комитетом Обороны при СНК СССР;
б) мобпланы Народных Комиссариатов Союзных республик и организаций республиканского значения, имеющих общесоюзные объединения (Всекомпромсовет, Центрсоюз, Осоавиахим), утверждаются соответствующим Народным Комиссаром Союза ССР или руководителем союзного объединения;
в) мобпланы Народных Комиссариатов и организаций союзных республик, не имеющих общесоюзного объединения (НКМестпром, ОГИЗ) – утверждаются СНК союзных республик с последующим представлением в Комитет Обороны при СНК СССР.
7. Срок проработки и введения мобплана в действие устанавливаются Комитетом Обороны.
....
Обратите внимание на пункт 7.
С уважением,
Сергей

От	серж
К	Алекс Антонов (21.05.2007 18:01:09)
Дата	21.05.2007 19:02:36

И опять Вы ошибаетесь :))

> Просто терминологическая путаница. В 1939-м под "вводом в действие" понималось что план утвержден в качестве действующего, а не то что с 26 марта 1939 г. начались действия предусмотренные указанным планом, то бишь мобилизация РККА.

Правильно. Тоже самое понималось и в 1941 году.

> В 1941-м термином "ввод в действие" подразумевалось уже не утверждение, а исполнение плана. Для примера использование термина "ввести в действие" применительно к мобплану по боеприпасам 1941 года:

Это Вы так считаете.

>>Это называется не ввод в действие, а выполнение плана.
> См. Выше. Бюрократическая терминология тогда еще не устоялась, и в 1939-м и 1941-м заметно различалась. Могу проиллюстрировать на примерах планов оперативного развертывания и прикрытия этого развертывания:

Давайте посмотрим.

>"...VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование" ...." .
>План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению" ...."

Правильно. НАЧАЛО действий по плану - "приступить к выполнению".

> То что в 1939-м было "вводом в действие плана", в 1940-м считалось "утверждением плана":
>5. Считать утратившим силу Постановления Комитета Обороны при Совнаркоме Союза ССР:
>а) № 268сс от 29 июля 1939 г. "Об утверждении мобплана МП-1 по основным видам вооружения";

Вы опять ошибаетесь. Постановление № 268сс совершенно о другом :))
Вот оно:
Постановление № 268сс
29 июля 1939 г.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР постановляет:
1. Утвердить представленный Комиссией, выделенной КО 17.6.39г. мобплан подачи вооружения промышленностью на второе полугодие 1939 года по артиллерии, артвыстрелу, стрелковому вооружению, военным приборам, авиации, автобронетанковому вооружению, химическому вооружению, инженерному вооружению и связи, по торпедам и минам в количестве, указанных в мобплане МП-1.
....

Этим постановлением УТВЕРЖДАЛИСЬ общие цифры.

> Все это, то бишь миграция в документах того времени понятия "ввести в действие" от значения "утвердить" к значению "приступить к исполнению" достаточно забавно, но по большому счету интересно наверное только филологу. А у не филологов же вызывает недопонимание и потребность по дополнительному согласованию "словаря".

Никакой "миграции" не было. Термин "ввести в действие" означало "утверждение".
С уважением,
Сергей