От Белаш
К All
Дата 18.05.2007 12:50:49
Рубрики Современность; Байки; Локальные конфликты;

Пятница – универсальные ценности постапокалипсиса :)

Приветствую Вас!
Допустим, произошла некая глобальная катастрофа (военная, социальная, экономическая, природная…), вызвавшая крах большей част и современной цивилизации. Но при этом сохранилась (в некоторых местах) значительная часть инфраструктуры, подобие организации и т. п. Начинается восстановление экономики с установлением связи между очагами цивилизации. Вопрос – какой ресурс был бы жизненно важным и при этом относительно транспортабельным, в т. ч. выполняя роль универсальной валюты? В Mad Max 2 это была нефть (навряд ли – где-то можно перейти на газогенераторы и этанол), в «Долине проклятий» Желязны – лекарства. А в других условиях? Применительно к теме форума - за что бы воевали? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Rwester
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 21.05.2007 16:14:47

За людей

Здравствуйте!

> А в других условиях? Применительно к теме форума - за что бы воевали? :)
"Матрица". Отважный герой Нео бьется за то, чтоб у всех были открыты глаза и все кушали стремную биомассу взаместо лангустов и жили в канализации

Рвестер, с уважением
От Аркан
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 21.05.2007 11:08:04

Картинка к сабжу. Что за город показан?

http://fallout.bethsoft.com/countdown/images/carrier_m.jpg


От Hokum
К Аркан (21.05.2007 11:08:04)
Дата 21.05.2007 18:34:19

Просто абстрактная картинка

Авианосец на ровном киле - т.е. не заброшен ударной волной или цунами. Сам пришел, был посажен на мель, а потом вода отступила. А теперь смотрим, где должна стоять вода изначально и какая часть города оказывается ниже уровня моря.
И вообще, авианосец в городской черте, не на рейде - такие места по пальцам пересчитать. Завод по разделке в Нью-Джерсях, верфи в Ньюпорт-Ньюс, ну еще Intrepid на Манхэттене. Все, пожалуй. Точно не Сан-Франциско (новые здания и мосты можно построить, а вот холмы срывать экскаватором - unreal). За Сан-Диего, правда, не скажу - не был.
С уважением,
Роман
От Skwoznyachok
К Аркан (21.05.2007 11:08:04)
Дата 21.05.2007 18:07:31

Нет, все-таки Лос-Анжелес, пожалуй. Сан-Франциско не такой плоский. (-)
От Admiral
К Аркан (21.05.2007 11:08:04)
Дата 21.05.2007 12:04:03

не Николаев с Ульяновском ?? (-)
От Аркан
К Admiral (21.05.2007 12:04:03)
Дата 21.05.2007 12:58:05

Это США, так что вряд ли.

http://fallout.bethsoft.com/countdown/images/capitol_m.jpg


От Skwoznyachok
К Аркан (21.05.2007 12:58:05)
Дата 21.05.2007 17:52:46

НА этом снимке - Вашингтон. Капитолий и мемориал Вашингтона.

А вот на предыдущем - Сан-Франциско?
Не Нью-Йорк и не Норфолк - в НЙ нет таких низких мостов, а в Норфолке нет высотных зданий.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От ID
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 19.05.2007 10:32:32

Почти точно описываемым параметрам постапокалипсиса

Приветствую Вас!

соответствует книжечка "Мародер" - в сети она есть.
Кстати топика там выше крыши. Сам постапокалипсис аинициируется по книге натовцами, которые уничтожают централизованную власть в России и отрезав себе несколько контролируемых (относительно небольших) кусков территории все остальное пускают в свободное плавание.
После этго собственно и идет основное описание происходящего в маленьком закрытом сибирском городе.
Тут тебе и неорганизованные грабежи первых дней, тут тебе и бандитские войны чуть попозже, налет на базу РВСН и на базу стратегического резерва.
Полагаю что вифовцам должно понравится - некоторые страницы содержат по десятку топичных абревиатур, с особым упором на минно взрывное дело.

И что будет наиболее ценным - описано очень детально.

С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (19.05.2007 10:32:32)
Дата 19.05.2007 12:18:51

Да книжечка на ВИФ-е уже известная (по тему сурвайвинг)

А кончается там все приездом натовского ЧОП-а, который играючи "зачищяет" всех еще уцелевших.
От Андрей Платонов
К Лейтенант (19.05.2007 12:18:51)
Дата 19.05.2007 20:20:24

Есть уже и "Мародер-2"

>А кончается там все приездом натовского ЧОП-а, который играючи "зачищяет" всех еще уцелевших.

Ну вот, весь кайф обломали - "а убийца в этом фильме - шофер". Я вот не читал, а теперь...
От Bevh Vladimir
К Андрей Платонов (19.05.2007 20:20:24)
Дата 21.05.2007 02:40:11

Re: Есть уже...

Hello, Андрей!
You wrote on Sat, 19 May 2007 20:20:24 +0400:

??>> А кончается там все приездом натовского ЧОП-а, который играючи
??>> "зачищяет" всех еще уцелевших.

АП> Ну вот, весь кайф обломали - "а убийца в этом фильме - шофер". Я вот не
АП> читал, а теперь...

Читайте, читайте. Это еще не конец. Там еще вторая книга уже почти дописана.
Идея - выжить после гибели государства невозможно в принципе. Надо бороться
за современную Россию. Даже если ты сверхудачлив, сверхспособен и
свехдеятелен. Главный Герой деградирует все больше и больше, предает всех и
все равно теряет почти все. "В конце второй книги я убью ГГ, но вам тогда
его уже совсем не жалко будет" (высказывание автора книги из обсуждения с
ним "Мародера" в сети. )

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Белаш
К Андрей Платонов (19.05.2007 20:20:24)
Дата 20.05.2007 00:14:01

Вещь, конечно, топичная, но

Приветствую Вас!
>>А кончается там все приездом натовского ЧОП-а, который играючи "зачищяет" всех еще уцелевших.
>
>Ну вот, весь кайф обломали - "а убийца в этом фильме - шофер". Я вот не читал, а теперь...
Мата много, оптимизма мало :). Я уж лучше "Балладу" перечитаю - там нет мародерства как руководства к действию. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Zamir Sovetov
К Белаш (20.05.2007 00:14:01)
Дата 20.05.2007 07:35:11

А не будет ли любезен многоуважаемый джинн

> Мата много, оптимизма мало :). Я уж лучше "Балладу" перечитаю - там нет мародерства как руководства к действию. :)

кинуть ссылки на оба произведения? Для чтения, сравнения и усвоения :-)
От Белаш
К Zamir Sovetov (20.05.2007 07:35:11)
Дата 20.05.2007 11:12:47

С удовольствием :)

Приветствую Вас!
>> Мата много, оптимизма мало :). Я уж лучше "Балладу" перечитаю - там нет мародерства как руководства к действию. :)
>
>кинуть ссылки на оба произведения? Для чтения, сравнения и усвоения :-)
 http://lib.aldebaran.ru/author/ulanov_andrei/ulanov_andrei_avtomatnaya_ballada/
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/
Приятного усвоения :).
С уважением, Евгений Белаш
От Zamir Sovetov
К Белаш (20.05.2007 11:12:47)
Дата 20.05.2007 21:22:06

Прочёл

> http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/
> Приятного усвоения :).

Нда-а-а... Где-то читал что-то про масковское метро после апокалипсиса - очень похоже, та же дурь и такая же муть. По теме там - безответная любоффь аффтора к военному делу посредством Сети.

Улыюнуло нипадецки: почему-то вспомнился волкодав - выполни квест, прокачай скилл, заапгрейди замок...



От Белаш
К Zamir Sovetov (20.05.2007 21:22:06)
Дата 21.05.2007 11:17:25

Глуховский, Метро-2033. :)

Приветствую Вас!
>> http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/
>> Приятного усвоения :).
>
>Нда-а-а... Где-то читал что-то про масковское метро после апокалипсиса - очень похоже, та же дурь и такая же муть. По теме там - безответная любоффь аффтора к военному делу посредством Сети.
 http://www.fenzin.org/book/7240
>Улыюнуло нипадецки: почему-то вспомнился волкодав - выполни квест, прокачай скилл, заапгрейди замок...
Не играл, читал :).
С уважением, Евгений Белаш
От Zamir Sovetov
К Белаш (20.05.2007 11:12:47)
Дата 20.05.2007 13:09:21

Благодарю! Аграмаденна :-) (-)
От Белаш
К Zamir Sovetov (20.05.2007 13:09:21)
Дата 20.05.2007 19:20:58

Не за что :) (-)
От Оккервиль
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 23:29:30

Re: Пятница

Можно предположить, что исчезнут:
- города;
- сети транспорта, связи, электроснабжения;
- промышленные предприятия;
- электростанции.
Машинная обработка земли через некоторое время станет невозможной - нет горючего, запчастей, поставок с\х техники.
Исчезнет возможность использования высокоурожайных культур, химических удобрений.

Тогда неминуем массовый голод в неурожайные годы.

Основные проблемы: нехватка продовольствия, высокая смертность населения, оборона от охотников за рабами.

Всеобщим эквивалентом поначалу станет скот, кони, меха и рабы, особенно сведующие в лечении болезней или обработке металлов.
Геологические, инженерные, физико-химические, навигационные и пр. справочники будут особо цениться. Но почти исчезнут обученные кадры, понимающие их содержание.

Главная задача: подготовка необходимого количества инженерного-технического состава и восстановление траспорта, промышленности, связи.

С уважением
От ВикторК
К Оккервиль (18.05.2007 23:29:30)
Дата 19.05.2007 00:27:30

Вспомнилась перестройка.

>Можно предположить, что исчезнут:
> - города;
> - сети транспорта, связи, электроснабжения;
> - промышленные предприятия;
> - электростанции.
>Машинная обработка земли через некоторое время станет невозможной - нет горючего, запчастей, поставок с\х техники.
>Исчезнет возможность использования высокоурожайных культур, химических удобрений.

Вначале будет переходный период. Пероценка ценностей, выдвижение новой и задвигание старой элиты.
Это уже было в перестройку. Немногочисленная элита предварительно обезопасив себя начала приватизацию, забив на всю остальную страну.
Основная масса населения пребывала в растерянности. На этом фоне оказались востребованы люди которые на теряются, но не были ранее допущены в элиту. То есть криминал. Творческая интеллигенция стала их прославлять и снимать фильмы про уголовников.

Снизилось количество поездов, повысилась цена на билеты. Чуть ли не пол страны стали челноками. Часть стала заниматься огородничеством, но для тех кто не имел своего дома это было затруднительно изза воровства. Массовая сдача металлолома, в том числе и ворованного.
Народ стал устанавливать металлические двери и хитрые замки. Оставленные без присмотра дачи регулярно разграбляются.
Элита живет в немногих хорошо охраняемых домах/городах. Люди массово уходят на заработки в благополучные места, но переселится туда не могут. Сокращается число обрабатываемых земель.
Так что это все уже было, а на Украине(за исключением Киева) и продолжается.

С уважением Виктор

Так что

>Тогда неминуем массовый голод в неурожайные годы.

>Основные проблемы: нехватка продовольствия, высокая смертность населения, оборона от охотников за рабами.

>Всеобщим эквивалентом поначалу станет скот, кони, меха и рабы, особенно сведующие в лечении болезней или обработке металлов.

Согласен

>Геологические, инженерные, физико-химические, навигационные и пр. справочники будут особо цениться. Но почти исчезнут обученные кадры, понимающие их содержание.

>Главная задача: подготовка необходимого количества инженерного-технического состава и восстановление траспорта, промышленности, связи.

Это врядли. В переходный период резко сократится население. Новая элита без опыта управления огромной страной, не сможет оценить выгоды облядаания большой территорией и населением и не будет препятствовать его сокращению. Кроме того в результате междуусобных войн переходного периода значителььные территории будут бесхозными. Потом спохватятся и начнут их присоединять военным путем. Так что для элиты основным занятием на долгие годы будет война.

С уважением Виктор
От Оккервиль
К ВикторК (19.05.2007 00:27:30)
Дата 19.05.2007 08:53:58

для элиты основным занятием на долгие годы будет война.

Для начала надо наладить основы государственного управления в своей деревне (районе, области):
учёт податных и служилых сословий, организация налоговой службы, проведение идеологической работы, налаживание полицейской службы силами населения...

Только после этого можно будет содержать боеспособные Вооружённые силы в размере батальона или эскадрона. И заняться основным делом - уничтожением соседних политических образований.

С уважением
От ХейЕрдал
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 22:33:08

Re: Пятница –...

> Вопрос – какой ресурс был бы жизненно важным и при этом относительно транспортабельным, в т. ч. выполняя роль универсальной валюты?

Хороший роман «Мальвиль» (Робер Мерль, 1972г.)

Главная ценность – безопасность семьи и своих детей.
Поэтому, главный товар – оружие (от патронов до танков и нюков)! Все остальное – вторично…
От Warrior Frog
К ХейЕрдал (18.05.2007 22:33:08)
Дата 19.05.2007 15:29:40

Э!! Где там у Роберта Мёрля торговля и "всеобщий эквивалент":-))

Здравствуйте, Алл
>> Вопрос – какой ресурс был бы жизненно важным и при этом относительно транспортабельным, в т. ч. выполняя роль универсальной валюты?
>
>Хороший роман «Мальвиль» (Робер Мерль, 1972г.)

>Главная ценность – безопасность семьи и своих детей.
>Поэтому, главный товар – оружие (от патронов до танков и нюков)! Все остальное – вторично…

Сплошь, "натуральный обмен". Причем, оружие и боеприпасы, а также "средства производства" в виде "тягловой силы" и "животных", список "обмениваемых товаров" не попадают. Они идут отдельным списком, с соответсвенными "вассальными отношениями" :-))

От ХейЕрдал
К Warrior Frog (19.05.2007 15:29:40)
Дата 19.05.2007 16:53:01

Re: Э!! Где...


>>Хороший роман «Мальвиль» (Робер Мерль, 1972г.)
>
>Сплошь, "натуральный обмен". Причем, оружие и боеприпасы, а также "средства производства" в виде "тягловой силы" и "животных", список "обмениваемых товаров" не попадают. Они идут отдельным списком, с соответсвенными "вассальными отношениями" :-))

Герои романа еще не достигли стадии активного обмена с другими сообществами:))

Писатель верно ухватил саму сущность вопроса – люди в подобной ситуации начинают думать в первую очередь о безопасности своей семьи. Затем идет естественное развитие семья – род – племя – народность. Коренное же отличие «постцивилизованного» мира от «доцивилизованного» заключается в возможности использования оружия (из старых запасов или вновь изготовленного), которое может отличаться по своей эффективности на порядки. Согласитесь, что медное оружие превосходило каменное в 2-3 раза. А вот гаубицы превосходят арбалеты несколько больше (со всеми вытекающими из этого последствиями для воюющих сторон).

Именно поэтому, наиболее ходовым становится такой жизненно необходимый товар как оружие, а не всякая ерунда типа золота или материи.
От Hokum
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 18:24:33

Господа, не читайте Уланова на ночь :-)

Эх... Не хотел выносить на форум, бо оффтопик, но в такой теме, да еще в пятницу - сам бог велел :-)
Итак... Пару дней назад засыпал глубоко за полночь, держа в руках одну из последних вещей Уланова. В результате увидел во сне трейлер для нового фильма - "молотофф-коктейль" из "Автоматной баллады" и "На всех хватит".
США после третьей мировой войны. Огромные выжженные территории с отдельными сохранившимися городами и поселками. Откуда-то понаехали вылезли гоблины, тролли, гномы и прочие эльфы. В-общем, улановский "дикий запад" во всей красе.
Федеральному правительству требуется надежная связь с уцелевшими поселениями. Остатки Интернета худо-бедно справляются (потому как изначально заточены под выживание в ядерной войне - см. APRANET), но глюки лезут по нарастающей. Спецкоманда сетевиков и системных администраторов (всякой твари по паре), вооруженная осиноколометами и автоматами с серебряными пулями, отправляется на охоту за группой вампиров и черных магов (хм, при чем тут вампиры?), наводящих порчу на протокол TCP/IP.
Даже название запомнил - "Контроль четности" (Parity Control).
Вот интересно, куда с этим лучше - в Голливуд или сразу к психиатру? :-)))
С уважением,
Роман
От Ulanov
К Hokum (18.05.2007 18:24:33)
Дата 18.05.2007 22:21:36

Можно и в издательство:)

>Эх... Не хотел выносить на форум, бо оффтопик, но в такой теме, да еще в пятницу - сам бог велел :-)
>Итак... Пару дней назад засыпал глубоко за полночь, держа в руках одну из последних вещей Уланова. В результате увидел во сне трейлер для нового фильма - "молотофф-коктейль" из "Автоматной баллады" и "На всех хватит".
>США после третьей мировой войны. >Вот интересно, куда с этим лучше - в Голливуд или сразу к психиатру? :-)))


После выхода "Сталкера" тема стала модной:)
От Banzay
К Hokum (18.05.2007 18:24:33)
Дата 18.05.2007 21:32:10

советую таки сначала напросится к Андрею в соавторы.... (-)
От СанитарЖеня
К Hokum (18.05.2007 18:24:33)
Дата 18.05.2007 18:44:44

Re: Господа, не...

>Эх... Не хотел выносить на форум, бо оффтопик, но в такой теме, да еще в пятницу - сам бог велел :-)
>Итак... Пару дней назад засыпал глубоко за полночь, держа в руках одну из последних вещей Уланова. В результате увидел во сне трейлер для нового фильма - "молотофф-коктейль" из "Автоматной баллады" и "На всех хватит".
>США после третьей мировой войны. Огромные выжженные территории с отдельными сохранившимися городами и поселками. Откуда-то понаехали вылезли гоблины, тролли, гномы и прочие эльфы. В-общем, улановский "дикий запад" во всей красе.
>Федеральному правительству требуется надежная связь с уцелевшими поселениями. Остатки Интернета худо-бедно справляются (потому как изначально заточены под выживание в ядерной войне - см. APRANET), но глюки лезут по нарастающей. Спецкоманда сетевиков и системных администраторов (всякой твари по паре), вооруженная осиноколометами и автоматами с серебряными пулями, отправляется на охоту за группой вампиров и черных магов (хм, при чем тут вампиры?), наводящих порчу на протокол TCP/IP.
>Даже название запомнил - "Контроль четности" (Parity Control).
>Вот интересно, куда с этим лучше - в Голливуд или сразу к психиатру? :-)))

Поправки:
1. Вампиры - они не портят Интернет, а используют в своих целях. Выманивая пострадавших из убежищ. Соответственно, охота на фальшивые сайты знакомств, правительственные, поисковые системы. Чёрные маги - занимаются тем же.
2. Parity check - это ещё и "контроль деторождения". Либо в смысле вампиров травить, либо разнополые герои должны отвоевать "право на детей"...
От Serge1
К СанитарЖеня (18.05.2007 18:44:44)
Дата 19.05.2007 19:07:40

Re: Уважаемые, не пора ли начать сетевое писательство

Здраствуйте
Уважаемые, это может просто шедевр получиться !!!
Не пора ли начинать писать книги в Сети ?
С уважением
От Zamir Sovetov
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 17:09:03

Соль, сахар, спички, патроны (-)
От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (18.05.2007 17:09:03)
Дата 18.05.2007 21:05:43

Нда... Это же анкдот такой

Дед-чукча внуку:
- Запомни, самое важно животное в тундре - это геолог: соль, сахар, спички, патроны. А оленей мы и так поймаем.
От PK
К Zamir Sovetov (18.05.2007 17:09:03)
Дата 18.05.2007 18:16:05

В такой последовательности:

соль
мыло
скобяные изделия - ножи-топоры
спирт
спички
сахар
сало
...прочее
От Admiral
К PK (18.05.2007 18:16:05)
Дата 18.05.2007 18:26:18

сало - ??? а без него - никак ? Во "Власти огня" справлялись и без сала (-)
От PK
К Admiral (18.05.2007 18:26:18)
Дата 18.05.2007 20:45:05

Сало - оно для души!

оно её греет, под спиртик.

Сперва шли предметы первой необходимости, трудноизготовимые/восполняемые при бардаке. Потом - то что для души :-)
От Кореец
К Zamir Sovetov (18.05.2007 17:09:03)
Дата 18.05.2007 17:38:47

"огненная вода".... (-)
От Skwoznyachok
К Кореец (18.05.2007 17:38:47)
Дата 18.05.2007 18:17:05

Легко приготовляется при наличии 2-х позиций из поста уч. Zamir. :-)))))))))))) (-)
От Алексей Калинин
К Skwoznyachok (18.05.2007 18:17:05)
Дата 18.05.2007 18:20:11

Ага, соли и патронов :))) (-)
От Zamir Sovetov
К Алексей Калинин (18.05.2007 18:20:11)
Дата 18.05.2007 21:05:41

Сахар и спички - брага и испаритель (-)
От Evg
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 15:15:15

Re: Универсальные ценности

>Приветствую Вас!
>Допустим, произошла некая глобальная катастрофа (военная, социальная, экономическая, природная…), вызвавшая крах большей част и современной цивилизации. Но при этом сохранилась (в некоторых местах) значительная часть инфраструктуры, подобие организации и т. п. Начинается восстановление экономики с установлением связи между очагами цивилизации. Вопрос – какой ресурс был бы жизненно важным и при этом относительно транспортабельным, в т. ч. выполняя роль универсальной валюты? В Mad Max 2 это была нефть (навряд ли – где-то можно перейти на газогенераторы и этанол), в «Долине проклятий» Желязны – лекарства. А в других условиях? Применительно к теме форума - за что бы воевали? :)

Универсальная ценность, ИМХО, одна - пища.
Воевать будут как всегда за:
1. Еду(питьевую воду).
2. Средства её добычи ("волюта", охотничьи и с/х угодья, ресурсы для производства средств производства еды).
3. Средства защиты еды от чужаков (ресурсы для производства средств производства средств защиты, стратегически важные для защиты географические объекты)

От Дмитрий Бобриков
К Evg (18.05.2007 15:15:15)
Дата 21.05.2007 16:16:25

На эту тему есть очень неплохая книжка

Категорически приветствую
>Универсальная ценность, ИМХО, одна - пища.
>Воевать будут как всегда за:
>1. Еду(питьевую воду).
>2. Средства её добычи ("волюта", охотничьи и с/х угодья, ресурсы для производства средств производства еды).
>3. Средства защиты еды от чужаков (ресурсы для производства средств производства средств защиты, стратегически важные для защиты географические объекты)

Робер Мерль. Мальвиль. Там и апокалипсис и сохранение некоторой цивилизации и недецкая борьба за универсальные ценности.
http://www.lib.ru/INOFANT/MERL/malvil.txt

С уважением, Дмитрий
От b-graf
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 14:48:54

в "Водном мире"

Здравствуйте !

>А в других условиях? Применительно к теме форума - за что бы воевали? :)

Ну воевали-не воевали, но в "Водном мире" ценным ресурсом была земля. В горшках... Т.е. совершенно непредсказуемо, зависит от обстоятельств

Павел
От Zamir Sovetov
К b-graf (18.05.2007 14:48:54)
Дата 18.05.2007 17:09:01

Бред этот "Водный мир" :-)) (-)
От Admiral
К Zamir Sovetov (18.05.2007 17:09:01)
Дата 18.05.2007 18:24:46

точно. Разбирали с друзьями. Но почти не видно ляпов (-)
От Паршев
К Admiral (18.05.2007 18:24:46)
Дата 19.05.2007 01:50:55

Кроме одного.

Запасов льда на планете хватит для подьёма уровня океана на 70 метров относительно нынешнего.
От b-graf
К Паршев (19.05.2007 01:50:55)
Дата 19.05.2007 20:15:57

страшилку хотите

Здравствуйте !

>Запасов льда на планете хватит для подьёма уровня океана на 70 метров относительно нынешнего.
в пользу потопа и водного мира:

"В начале февраля в новостных лентах появилось сообщение: профессор сейсмологии Вашингтонского университета (Сент-Луис) Майкл Вайсешшен на пару со своим бывшим студентом-дипломником Джессом Лоуренсом обнаружили внутри земной мантии на глубинах около 1200–1400 километров огромные запасы воды, по объему сопоставимые с Северным Ледовитым океаном."
...
"По мнению Майкла Вайсешшена, благодаря столь глубокому вгрызанию холодной океанической плиты в нижнюю мантию Земли присутствующие в составе силикатных минералов этой плиты водные включения вполне могли выдержать экстремальные давления и частично сохраниться в стабильном состоянии в виде особой сверхплотной водосодержащей фазы. Ободренный этим объяснением пекинского феномена, Вайсешшен не отказал себе и в удовольствии сделать очередной прогноз предполагаемого суммарного объема воды в нижней мантии: по его мнению, он может составлять от одного до пяти нынешних объемов всех земных океанов."

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/07/vody_podzemya/

Так что, похоже, герой "водного мира" нырял за вещами в Ла-Пас или Лхасу, а найденные в конце-концов острова - Гималаи :-)

Павел
От Bevh Vladimir
К b-graf (19.05.2007 20:15:57)
Дата 21.05.2007 02:40:10

Re: страшилку хотите

Hello, b-graf!
You wrote on Sat, 19 May 2007 20:15:57 +0400:


b> Так что, похоже, герой "водного мира" нырял за вещами в Ла-Пас или
b> Лхасу, а найденные в конце-концов острова - Гималаи :-)

Именно так. В нашем прокате был фильм - недоделка "Водного мира" - черновой
варинт, украденный из студии. Он именно так и оканчивался - герои
осматривают остров (ГГ уже отплыл), взбираються на самый высокий пик (вид
камерой сверху, красивая панорама, далеко внизу живописная бухта) и разведя
высокую траву обнаруживают потемневшую металлическую плиту цветмета, на
кторой написано что она установлена в честь покорения этого пика Дж.
Эверестом.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От SadStar3
К Bevh Vladimir (21.05.2007 02:40:10)
Дата 21.05.2007 07:11:06

А что будет с атмосферным давлением на уровне моря в таком случае? (-)
От NV
К SadStar3 (21.05.2007 07:11:06)
Дата 21.05.2007 11:24:51

Ничего не будет страшного

упадет но чуть-чуть. Поскольку определяется количеством воздуха - а оно измениться не должно. А упадет только из-за некоторого возможного увеличения радиуса Земли (ну допустим что вода выделилась в недрах Земли в результате неких химических процессов и вышла на поверхность). Если же затопление произошло просто из-за некоего перераспределения суши с морем (океан стал помельче - то есть дно поднялось а суша опустилась) - при этом радиус Земли практически не изменится - так и с давлением ничего не станет.

Виталий
От Zamir Sovetov
К b-graf (19.05.2007 20:15:57)
Дата 20.05.2007 07:35:09

Крепко затянулись ребята (-)
От Кореец
К b-graf (18.05.2007 14:48:54)
Дата 18.05.2007 14:58:18

Re: в "Водном...

>Ну воевали-не воевали, но в "Водном мире" ценным ресурсом была земля. В горшках... Т.е. совершенно непредсказуемо, зависит от обстоятельств

Да там ценностью было все что угодно, кроме воды - любой мусор (например обычный клочек мятой промогшей бумаги).
От Admiral
К Кореец (18.05.2007 14:58:18)
Дата 18.05.2007 16:05:26

а интересно? почему - кроме воды......А питьевой тоже хоть залейся ? (-)
От Antenna
К Admiral (18.05.2007 16:05:26)
Дата 18.05.2007 16:09:02

У них чудо-опреснители были. (-)
От Zamir Sovetov
К Antenna (18.05.2007 16:09:02)
Дата 18.05.2007 17:08:59

Обычный опреснитель-испаритель из аварийного комплекта

ЕМНИП почти бесконечный ресурс, работает от Солнца
От Белаш
К Zamir Sovetov (18.05.2007 17:08:59)
Дата 18.05.2007 18:47:38

Стивен Каллахен, "В дрейфе". Применял. (-)
От Бульдог
К Белаш (18.05.2007 18:47:38)
Дата 18.05.2007 18:59:09

Каллахен сильно предусмотрительный чувак

у него и плот был сильно больше чем обычно и опреснителей несколько штук, и то он их чинил регулярно и до конца ЕМНИП один дожил
От Белаш
К Бульдог (18.05.2007 18:59:09)
Дата 18.05.2007 19:36:05

А уж что он пытался есть... :(((( (-)
От Кореец
К Antenna (18.05.2007 16:09:02)
Дата 18.05.2007 16:40:34

ага, главный герой собственную мочу опреснял, ЕМНИП :)

а навуя, когда обычной соленой валом :)
От Дмитрий Козырев
К Кореец (18.05.2007 16:40:34)
Дата 18.05.2007 17:04:06

Он землю менял на пресную воду

так что там как то не так с опреснителями...
От Роман (rvb)
К Кореец (18.05.2007 16:40:34)
Дата 18.05.2007 16:54:45

У океанской воды соленость выше

>а навуя, когда обычной соленой валом :)

Таки море-то не Чёрное :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Dimka
К Роман (rvb) (18.05.2007 16:54:45)
Дата 18.05.2007 17:02:34

если затопление за счет льдов то вода может быть ине такая соленая на поверности (-)
От Vragomor
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 14:30:24

Транспорт сам станет ценностью

Если накроется промышленность, то ценнтостью станет собственно транспорт и то за счет чего он движется (тяголвый скот, топливо). Учитывая, что сейчас во многих регионах мира потребляется в основном привозные продукты, а доля населения умеющего вести сельское хозяйство постоянно уменьшается, то и кусок копченого мяса может стать ценностью.
От PK
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 14:03:08

Вы требуете универсальную теорию всего?

>Допустим, произошла некая глобальная катастрофа (военная, социальная, экономическая, природная…), вызвавшая крах большей част и современной цивилизации. Но при этом сохранилась (в некоторых местах) значительная часть инфраструктуры, подобие организации и т. п. Начинается

Всё очень зависит от. Ибо процесс распада цивилизации штука весьма хаотическая и посему малопрогнозируемая. По одному сценарию будут возить луковицы для тюльпанов, по другому - заготовленные на мясо туши рабов...
От Белаш
К PK (18.05.2007 14:03:08)
Дата 18.05.2007 14:36:14

Резонно. (-)
От П К
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 14:00:18

Смотря откуда прилетит - а то может и вода оказаться. (-)
От Роман Алымов
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 13:34:27

Патроны (+)

Доброе время суток!
Тот, у кого они будут - сможет получить всё остальное не только меной, но и при нужде - силой.

С уважением, Роман
От П К
К Роман Алымов (18.05.2007 13:34:27)
Дата 18.05.2007 13:59:26

Ресурс не возобновляемый все-таки.

Приветствую.
Рано или поздно кончатся, если под рукой нет чего-нибудь типа армейских складов-арсеналов.
С уважением. П.К.
От Zamir Sovetov
К П К (18.05.2007 13:59:26)
Дата 18.05.2007 17:08:56

Возобновляемый-возобновляемый

> Рано или поздно кончатся, если под рукой нет чего-нибудь типа армейских складов-арсеналов.

Не охотились Вы, барин! :-))
От Skwoznyachok
К Zamir Sovetov (18.05.2007 17:08:56)
Дата 18.05.2007 18:20:28

А порох с капсюлями на кустах растет? :-)))))))))))) (-)
От Zamir Sovetov
К Skwoznyachok (18.05.2007 18:20:28)
Дата 18.05.2007 21:05:39

Жуль Верн - "Таинственный остров" :-)) (-)
От Skwoznyachok
К Zamir Sovetov (18.05.2007 21:05:39)
Дата 19.05.2007 09:55:47

То есть ждем приплытия сундуков от гв. капитана Немо? :-))))))))))))))) (-)
От Zamir Sovetov
К Skwoznyachok (19.05.2007 09:55:47)
Дата 20.05.2007 07:35:07

Шурик, это не наш метод! Надо их заранее комплектовать и зарывать :-)) (-)
От Белаш
К Skwoznyachok (18.05.2007 18:20:28)
Дата 18.05.2007 18:46:38

Ну дымный порох (и плохой) организовать можно... :) (-)
От Skwoznyachok
К Белаш (18.05.2007 18:46:38)
Дата 18.05.2007 19:00:28

Теоритицки. А практически - вы мне не расскажете, где ...

... современный городской житель будет добывать серу и селитру? Магазины химреактивов и склады удобрений не предлагать. :-)))))))))))
Про уголь не спрашиваю, после применения ЯО угля будет в избытке.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От vladvitkam
К Skwoznyachok (18.05.2007 19:00:28)
Дата 18.05.2007 21:35:16

селитру - элементарно +

писать в специальные писсуары в специальных пивных. Моча отводится на специальное поле (если по средневековой технологии) либо в химический реактор

вот насчет серы - не знаю, добывать надо как добывают

а заменить ее чем-то можно?
От Андрей Сергеев
К Skwoznyachok (18.05.2007 19:00:28)
Дата 18.05.2007 19:05:26

Городской - нигде. А сельский селитру - там же, где и всегда :) (-)
От radus
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 13:22:05

золото

Хотя бы просто по инерции. Хотя цена на него сильно упадет за счет мародерства.
Ну и всякая мелкая военная амуниция, конечно - размером до хам-ви.
Лекарства - вряд ли, большинство перейдет на бабушкины травяные рецепты и т.п. Нефть - тоже вряд ли, из-за трудностей с добычей, хранением, транспортировкой.
От Rwester
К radus (18.05.2007 13:22:05)
Дата 21.05.2007 16:08:48

ХАХА - "большинство перейдет на бабушкины травяные рецепты"

Здравствуйте!

все очень просто. кто перейдет, а кто помрет. я так понимаю антибиотики и инсулин травкой не заменить. Потому тяжелые больные мрут однозначно. А пройдет одна-две эпидемии и места хватит на всех!

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 12:57:24

Re: Пятница –...

Воевать, как всегда будут за власть, деньги и землю и безопасность.
Универсальной валютой, как только все "немного утрясется" скорее всего окажется "как всегда" золото. До того бартер в асортименте (патроны, тушенка, медикаменты и т.д.).
От CANIS AUREUS
К Лейтенант (18.05.2007 12:57:24)
Дата 18.05.2007 13:28:45

Это борьба за свободу!

>Воевать, как всегда будут за власть.... и безопасность.

Дядя Коля Макивелли справедливо считал,что упомянутые два компонета и являются целью стремления человека к свободе.

с уважением
Владимир
От Iva
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 12:54:40

Re: Пятница –...

Привет!

>Допустим, произошла некая глобальная катастрофа (военная, социальная, экономическая, природная…), вызвавшая крах большей част и современной цивилизации. Но при этом сохранилась (в некоторых местах) значительная часть инфраструктуры, подобие организации и т. п. Начинается восстановление экономики с установлением связи между очагами цивилизации. Вопрос – какой ресурс был бы жизненно важным и при этом относительно транспортабельным, в т. ч. выполняя роль универсальной валюты? В Mad Max 2 это была нефть (навряд ли – где-то можно перейти на газогенераторы и этанол), в «Долине проклятий» Желязны – лекарства. А в других условиях? Применительно к теме форума - за что бы воевали? :)

Вы определитесь - за что воевали или что будет играть роль универсалльной валюты?

Это далеко не одно и тоже.

Воевать в первую очередь будут за лучшие территории, а вот что под этим будет скрываться - сильно зависит от условий в которых окажутся уцелевшие.

Владимир
От Skwoznyachok
К Iva (18.05.2007 12:54:40)
Дата 18.05.2007 18:22:18

По Уланову универсальным эквивалентом будут в т.ч. патроны. :-))))))))))))))) (-)
От Estel
К Skwoznyachok (18.05.2007 18:22:18)
Дата 19.05.2007 13:46:24

По Глуховскому тоже :-)

Метро-2033
www.m-e-t-r-o.ru
От Белаш
К Skwoznyachok (18.05.2007 18:22:18)
Дата 18.05.2007 18:45:53

Сдачу «семерками» али «пятерками»? (c) :))) (-)
От SerB
К Белаш (18.05.2007 12:50:49)
Дата 18.05.2007 12:53:38

Ну Вы, барин, мастер загадки загадывать (с)

Приветствия!

Зависит от типа катастрофы.
Могут быть незараженные сельхозугодья и вообще территория
Могут быть полезные ископаемые
Могут быть люди (эдакое новое крепостничество, если не рабовладение)

Удачи - SerB
От Hokum
К SerB (18.05.2007 12:53:38)
Дата 18.05.2007 18:47:29

Самое главное забыли :-)

При применении одной из сторон генетического оружия (с избирательным поражением по половому признаку), самой главной ценностью могут оказаться женщины. Или наоборот - мужчины :-)
А при банальном ядерном мочилове - те же мужчины/женщины с "чистым" генокодом.
Вот тогда и увидим троянскую войну версии 2.0 :-)))
С уважением,
Роман
От SerB
К Hokum (18.05.2007 18:47:29)
Дата 18.05.2007 19:23:13

Не забыл ;-)

Приветствия!

Цитирую: "Могут быть люди (эдакое новое крепостничество, если не рабовладение)"

Удачи - SerB
От Белаш
К SerB (18.05.2007 12:53:38)
Дата 18.05.2007 13:45:59

Условие - ресурсы транспортабельные :) (-)
От Iva
К Белаш (18.05.2007 13:45:59)
Дата 18.05.2007 13:49:11

Абсолютно необязательно.

Привет!

при нехватке "чистых" или "хороших" земель - они будут ценным ресурсом - за них будет идти война.
Но не их будут "транспортировать", а людей на них "выводить".

Владимир
От Белаш
К Iva (18.05.2007 13:49:11)
Дата 18.05.2007 13:59:19

Зря я добавил последнюю фразу в исходном посте :)

Приветствую Вас!
>Привет!
>при нехватке "чистых" или "хороших" земель - они будут ценным ресурсом - за них будет идти война.
>Но не их будут "транспортировать", а людей на них "выводить".
>Владимир
Мне было интересно, что стали бы возить в первую очередь (между упомянутыми очагами), соответственно, пытаться отобрать по дороге :)
С уважением, Евгений Белаш
От А.Б.
К Белаш (18.05.2007 13:59:19)
Дата 19.05.2007 09:08:44

Re: Все уже предвидено до нас :)

>Мне было интересно, что стали бы возить в первую очередь (между упомянутыми очагами), соответственно, пытаться отобрать по дороге :)

Дык - возить будут "остатки былой роскоши" - по факту прежней специализации "уцелевшей" территории. Хоть тряпки, хоть батарейки :)

А по дороге будут отнимать все. Вплоть до жизни. Такая есть традиция дикости...