От Михаил Денисов
К Сергей Зыков
Дата 18.05.2007 11:16:23
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Загадки;

довольно ламерская статья на мой взгляд

День добрый

Отрицать вещи, неоднократно упомянутые в разнообразнейших источниках различных народов - это фоменкизм
От Ильдар
К Михаил Денисов (18.05.2007 11:16:23)
Дата 18.05.2007 16:57:05

Именно

>это фоменкизм

В точку попали. В начале 80-х в НиТе была опубликована статья Постникова (предтеча Фоменко) http://www.newchrono.net/fomenko/post_tn.htm , и вместе с ней серия статей ставящих под сомнение достижения древних в технической области (ясно с какой целью).

Особенно, мне там понравились комментарии некоего полковника и заметка "реконструктора". :)))) Полковник, он и в Африке - полковник, а у "реконструктора" руки не тем концом были вставлены. Ну а Зенин - это тот еще фолькс-хисторик.

Здесь: http://www.xlegio.ru/pubs/index.htm все 4 статьи из той серии имеются. Опускаетесь почти в самый конец страницы в раздел "Дискуссии".

Кстати, на ту статью Постникова Фоменко сильно обиделся и в этом же журнале резко ему ответил http://www.newchrono.net/fomenko/fom_tn.htm . И пошло поехало...

Так что рассматривать эти статьи отдельно друг от друга нельзя. Все это было достаточно забавной компанией, предпринятой редакцией ТиН.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Сергей Зыков
К Ильдар (18.05.2007 16:57:05)
Дата 21.05.2007 21:19:47

Re: Именно

позвольте поинтересоваться как у человека
профессионально занимающегося боевыми механизмами древности и средневековья.
насчет осадной машины Максимова построенной около 1630 года. это фейк 19 века или реальная конструкция?
От Presscenter
К Михаил Денисов (18.05.2007 11:16:23)
Дата 18.05.2007 13:23:35

Re: довольно ламерская...

>Отрицать вещи, неоднократно упомянутые в разнообразнейших источниках различных народов - это фоменкизм

Вообще-то имеются и изображения, но авторы то ли их не видели, то ли считали, что это ниже их достоинства - опровергать рисунки)))))))
От Сергей Зыков
К Presscenter (18.05.2007 13:23:35)
Дата 18.05.2007 13:53:31

Re: довольно ламерская...


>>Отрицать вещи, неоднократно упомянутые в разнообразнейших источниках различных народов - это фоменкизм
>
>Вообще-то имеются и изображения, но авторы то ли их не видели, то ли считали, что это ниже их достоинства - опровергать рисунки)))))))

Вам могу поискать средневековые изображения собакоголовых людей или вовсе безголовых химер - опровергать будете? ;)
От Presscenter
К Сергей Зыков (18.05.2007 13:53:31)
Дата 18.05.2007 14:18:03

Re: довольно ламерская...

>Вам могу поискать средневековые изображения собакоголовых людей или вовсе безголовых химер - опровергать будете? ;)

Буду и Вы отлично понимаете почему.
1) Изображений не бывает вне контекста. Который может быть или реалистичным или мифологическим.
2)К изображению вполне могут быть приложены источники. Впрочем ув.уч-ки И.Кошкин и Михаил Денисов об этом написали.
От Сергей Зыков
К Presscenter (18.05.2007 14:18:03)
Дата 19.05.2007 16:38:34

Re: довольно

>Буду и Вы отлично понимаете почему.
>1) Изображений не бывает вне контекста. Который может быть или реалистичным или мифологическим.
>2)К изображению вполне могут быть приложены источники. Впрочем ув.уч-ки И.Кошкин и Михаил Денисов об этом написали.

Нет, не понимаю. Берем "снежного человека".
Есть изображения от старых гравюр вплоть до современной кино-видео-фото-сьемки, контекста сколько угодно, как реалистичного так и мифологического, и начиная с древнего Рима и летописей, и во многих странах.
А "снежного человека" нет. Продолжать? :с)
От Сергей Зыков
К Presscenter (18.05.2007 14:18:03)
Дата 18.05.2007 15:15:08

Re: довольно ламерская...


>2)К изображению вполне могут быть приложены источники. Впрочем ув.уч-ки И.Кошкин и Михаил Денисов об этом написали.

дак ведь и с источниками может быть все в порядке, но если будет нечто совсем невероятное всё упрётся в веру
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (18.05.2007 11:16:23)
Дата 18.05.2007 11:41:51

Re: довольно ламерская...

мне даже представить неможно, что такого автор должен по теме написать чтоб отзывы Денисова и Кошкина выглядели примерно так:
Блеск!! ))) (-) - И. Кошкин  
превосходная статья на мой взгляд - Михаил Денисов
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (18.05.2007 11:41:51)
Дата 18.05.2007 11:46:10

бред

Есть масса авторов, к которым мы с Иваном относимся с безусловным уважением.
Но видимо вы предпочитаете иное чтиво.
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (18.05.2007 11:46:10)
Дата 18.05.2007 12:37:33

Re: бред

>Есть масса авторов, к которым мы с Иваном относимся с безусловным уважением.
>Но видимо вы предпочитаете иное чтиво.

ну я не отрицаю существования таких авторов в природе, хотя ваши форумные критические высказывания по адресу чьих-то работ звучат обычно как "ламерский бред" и ничего другова в голове не отложилось... Понимаю, с головой что-то не то.

А статью я вообще еще не читал.
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (18.05.2007 12:37:33)
Дата 18.05.2007 12:45:47

Re: бред

День добрый

>
>ну я не отрицаю существования таких авторов в природе, хотя ваши форумные критические высказывания по адресу чьих-то работ звучат обычно как "ламерский бред" и ничего другова в голове не отложилось... Понимаю, с головой что-то не то.
-------
хорошо, что вы это признаете. В ваше оправдание могу заметить, что на ламерского бреда (среди около исторических статей)% 80, не меньше.



>А статью я вообще еще не читал.
------
а зачем тогда было постить?
Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (18.05.2007 12:45:47)
Дата 18.05.2007 13:49:25

Re: бред

>хорошо, что вы это признаете.

я смайлик забыл поставить, признаю

>В ваше оправдание могу заметить, что на ламерского бреда (среди около исторических статей) %80, не меньше.

Вы лучше в свое оправдание дайте ссылку с архива форума где это самое подобное высказывается
>Блеск!! ))) (-) - И. Кошкин
>превосходная статья на мой взгляд - Михаил Денисов
есть такое?
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (18.05.2007 13:49:25)
Дата 18.05.2007 23:07:28

а кто вы такой, что бы я перед вами оправдовался?

День добрый
Запостили какую-то дурацкую статейку, вместо того, что бы спорить с критикой (или не можете?) - переходите на личности.
короче..идите с Богом.

Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (18.05.2007 23:07:28)
Дата 19.05.2007 16:44:37

действительно, кто я такой чтоб вы бисера своей души тут наклали?

а могли и подумать когда "критиковали"

>Запостили какую-то дурацкую статейку, вместо того, что бы спорить с критикой (или не можете?) - переходите на личности.

ЧИтаем, в заголовке специально для Денисовых сказано - "DM'у по части колесниц"

С чем спорить? с высказываниями "бред собачий" a автор - дурак? с вашими критическим заявлениями на форуме я уже знаком, могли бы не повторяться.
А распознанный текст был приложен поскольку на том скане читать всяко неудобно.

>короче..идите с Богом.

спасибо, с ним и иду
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (19.05.2007 16:44:37)
Дата 20.05.2007 20:25:31

не, ну ругаться мы тут все умеем :))

День добрый

>
>ЧИтаем, в заголовке специально для Денисовых сказано - "DM'у по части колесниц"
--------
ну значит просто вам нравится позориться ламерскими статейками. Ваше право.

>С чем спорить? с высказываниями "бред собачий" a автор - дурак? с вашими критическим заявлениями на форуме я уже знаком, могли бы не повторяться.
-----------------------------------
я свои аргументы выдвинул, спорить с ними вы и не собирались, ибо ни чего по теме не знаете..вообще.
В дополнение - внимательно почитайте этот постинг еще раз:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1439424.htm
это пишет человек, профессионально занимающийся боевыми механизмами древности и средневековья.


Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (20.05.2007 20:25:31)
Дата 21.05.2007 21:11:48

Re: не, ну...

>ну значит просто вам нравится позориться ламерскими статейками. Ваше право.


>я свои аргументы выдвинул, спорить с ними вы и не собирались, ибо ни чего по теме не знаете..вообще.

вот это, ниже, вы называете "аргументы выдвинул"?


>довольно ламерская статья на мой взгляд
>Отрицать вещи, неоднократно упомянутые в разнообразнейших источниках различных народов - это фоменкизм

так, а вы значит себя экспертом по древним колесницам считаете?
или это он эксперт
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1439424.htm
а вы за него прячетесь?

От vergen
К Сергей Зыков (18.05.2007 13:49:25)
Дата 18.05.2007 18:04:25

ну думаю о Горском или о Храпчевском они отзывались хорошо (-)
От DM
К Михаил Денисов (18.05.2007 12:45:47)
Дата 18.05.2007 12:48:25

Для меня - под руку подвернулась :)

>День добрый
>а зачем тогда было постить?
Я интересовался колесницами. Тут попалась статья - человек поделился. Все логично. Я правда тоже пока не читал - распечатаю и почитаю вечером в автобусе (теперь с еще большим интересом). Пока только посмешила картинка с кораблями :)
>Денисов
От Михаил Денисов
К DM (18.05.2007 12:48:25)
Дата 18.05.2007 12:54:24

лучше сходите сюда

День добрый
Xlegio.ru

и почитайте нормальные статьи нормальных авторов.
От DM
К Михаил Денисов (18.05.2007 12:54:24)
Дата 18.05.2007 12:57:38

А там я частый гость. Но все равно спасибо за совет. (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (18.05.2007 11:16:23)
Дата 18.05.2007 11:33:42

Причем упомянуты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>Отрицать вещи, неоднократно упомянутые в разнообразнейших источниках различных народов - это фоменкизм

...и способы изготовления (те же монголы, за неимением клозетной вытапливают жир из чего придется), и вид метания, ан все равно неймется дуракам. Ну не знают они, что огненосные корабли византийцев упоминаются не только в русских, но и арабских и европейских источниках. Что этих кораблей было немного, в некоторые периоды почти не оставалось. Что приготовление к метанию занимает много времени.

В общем, фтопку))))

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (18.05.2007 11:33:42)
Дата 18.05.2007 11:54:10

И, кстати, во время похода русов 860-го года...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда они осадили Константинополь и гвоздики в черепа заколачивали, огненосные корабли подошли спустя некоторое время после начала осады, ибо были далеко.

И. Кошкин
От kcp
К И. Кошкин (18.05.2007 11:54:10)
Дата 18.05.2007 16:57:08

Re: И, кстати,

>...когда они осадили Константинополь и гвоздики в черепа заколачивали....

Что делали? О щитах на ворота слышал, а про гвоздики в черепа нет. Что за история?
От И. Кошкин
К kcp (18.05.2007 16:57:08)
Дата 18.05.2007 17:04:31

Пленным священникам забивали в головы гвозди. (-)
От Deadman
К И. Кошкин (18.05.2007 17:04:31)
Дата 19.05.2007 18:22:48

Re: Пленным священникам...

"В 941 г. князь Игорь с 10 000 войском совершает неудачный поход на Византию. Напав на Византийское побережье, русы прежде всего принялись жечь монастыри и церкви. Некоторых пленных христиан русы распяли на крестах, других пригвоздили к земле, третьих использовали в качестве мишени. У пленных церковников провёртывали головы острыми гвоздями . Так как и у русов и у славян существовал закон кровной мести, то нетрудно догадаться, что эти зверства были лишь ответом на точно такие же действия христиан по отношению к славянам. Патриарх Фотий объяснил в своё время ярость русов: «Тех, которые должны нам нечто малое и незначительное, мы жестоко истязали, наказывали…других за малое бесчеловечно ввергали в рабство»." Казаков В.С.Краткая летопись Родины.
От Chestnut
К Deadman (19.05.2007 18:22:48)
Дата 19.05.2007 21:49:52

"Нетрудно догадаться", что аффтар жжОт (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (18.05.2007 17:04:31)
Дата 18.05.2007 17:58:40

Причём согласно "отечественным источникам" (-)
От Паршев
К Chestnut (18.05.2007 17:58:40)
Дата 19.05.2007 03:09:46

Ну так это те русы, которые варяги-викинги-норманны, а у тех так принято (-)
От И. Кошкин
К Паршев (19.05.2007 03:09:46)
Дата 19.05.2007 10:34:16

Это все. славяне ьлже не отличались добросердечием (-)
От Deadman
К И. Кошкин (19.05.2007 10:34:16)
Дата 19.05.2007 18:24:14

Re: Это все....

Эх так бы бы Германии повеселились в ВОВ...Однако христианство етить его в качель. :(
От Warrior Frog
К И. Кошкин (19.05.2007 10:34:16)
Дата 19.05.2007 12:39:57

А кто тогда добросердечием отличался?

Здравствуйте, Алл

Император Василий второй, прозванный "Болгаробойца", или кто либо из предшествовавших ему императоров?
По всей "ойкумене" было так - Vae victis! (горе побежденным).
От Гегемон
К Warrior Frog (19.05.2007 12:39:57)
Дата 20.05.2007 23:27:41

Прокопий Кесарийский отмечает особое недобросердечие славян (-)
От И. Кошкин
К Warrior Frog (19.05.2007 12:39:57)
Дата 19.05.2007 21:53:16

никто, естественно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, Алл

>Император Василий второй, прозванный "Болгаробойца", или кто либо из предшествовавших ему императоров?
>По всей "ойкумене" было так - Vae victis! (горе побежденным).

..смягчение нравов - это поздне, после принятия христианства.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (19.05.2007 21:53:16)
Дата 19.05.2007 21:59:22

Да, герцог Альба например (-)
От Chestnut
К Паршев (19.05.2007 21:59:22)
Дата 19.05.2007 22:56:47

в том числе (-)
От Sergei Ko.
К Паршев (19.05.2007 03:09:46)
Дата 19.05.2007 04:35:17

Блин это ж такой расход гвоздей- Какая то непонятная расточительность :-) (-)
От Паршев
К Sergei Ko. (19.05.2007 04:35:17)
Дата 19.05.2007 09:09:56

Потом вынимали, видимо. Уключины же везли обратно после сплава. (-)