От radus
К JGL
Дата 22.05.2007 13:30:20
Рубрики WWII; Современность;

а рекорд, imho, колхозная пенсия в 9 рублей. (-)
От Паршев
К radus (22.05.2007 13:30:20)
Дата 22.05.2007 16:56:11

Есть масса стран до сих пор, где пенсий нет вообще, ну может у госчиновников,

и никого это не удивляет.
А мы - страна бедная. Тем более что раньше полагалось, что дети должны содержать родителей, по умолчанию.
От Iva
К radus (22.05.2007 13:30:20)
Дата 22.05.2007 13:49:47

когда моим родственникам дали колхозную по 12

Привет!

где-то в 60-х - они были безмерно счастливы. До этого колхозникам вообще пенсий не полагалось.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (22.05.2007 13:49:47)
Дата 22.05.2007 14:47:55

Колхозников-пенсионеров обязан был содержать колхоз

о чем было записано в Уставе сельхозартели. Пенсии от государства полагались механизаторам МТС. Малые пенсии колхозников часто получались из малого числа трудодней им засчитанных -- т.е. в свое время предпочитали работать на личном участке, а не в колхозе, вот и получалась при перерасчете в старости маленькая пенсия.
От SandyV
К Alex Medvedev (22.05.2007 14:47:55)
Дата 22.05.2007 16:46:08

Мог, но не обязан...

>о чем было записано в Уставе сельхозартели.
Колхоз мог формировать фонд и из него выплачивать пенсии своим колхозникам, но это не было обязательным. И порядок выплат, размер, и кому выплачивать определялись в каждом колхозе самостоятельно.
А с учетом того, что фонд для выплаты пенсий был ограничен законодательно и его размер был мизерным, то по факту что-то перепадало только тем, кто без этого мизера совсем загнулся бы, инвалидам и т.п.
От radus
К SandyV (22.05.2007 16:46:08)
Дата 22.05.2007 17:11:41

о, вот это совпадает с тем, что я слышал от предков-колхозников (-)
От Alex Medvedev
К SandyV (22.05.2007 16:46:08)
Дата 22.05.2007 17:05:35

Т.е. в СССР была демократия если каждый колхоз мог выбирать куда тратить деньги? (-)
От SandyV
К Alex Medvedev (22.05.2007 17:05:35)
Дата 22.05.2007 17:50:51

Мне казалось, что смысл демократии в другом...

...а не в том, что можно тратить деньги куда захочешь. Ну да ладно.
Я достаточно ясно выразился: колхоз имел право сформировать фонд для социальной помощи (сюда относились не только пенсии, но и помощь нуждающимся семьям и средства на содержание детского сада и т.п.), размер этого фонда законодательно был ограничен 2% валовой продукции колхоза, а распределение этого фонда было в ведении самого колхоза (общего собрания колхозников, правления колхоза, председателя колхоза, в соответствии с уставом).
Богатые колхозы устанавливали и пенсии, бедные ничего нет, т.е. обязательным пенсионное обеспечение не было, а было одной из форм социальной помощи.
От PK
К Alex Medvedev (22.05.2007 14:47:55)
Дата 22.05.2007 15:43:31

Источником Сокровенного Знания не поделетесь?

>о чем было записано в Уставе сельхозартели. Пенсии от государства полагались механизаторам МТС. Малые пенсии колхозников часто получались из малого числа трудодней им засчитанных -- т.е. в свое время предпочитали работать на личном участке, а не в колхозе, вот и получалась при перерасчете в старости маленькая пенсия.

А, ну да, "если посадили - значит было за что". Ну ладно.

А как быть с теми, кто работал в колхозе, который тю-тю? Совхозом стал или вообще совсем тю-тю?
От Alex Medvedev
К PK (22.05.2007 15:43:31)
Дата 22.05.2007 17:01:41

В СССР пенсия расчитывалась исходя из трудового стажа и среднего заработка

Но на минимальную пенсию могли расчитывать даже уголовники проведшие всю жизнь по тюрьмам. А колхозники за трудодни получали деньги хотя и зачастую мизерные (другое дело, что они натурой ешще получали от колхоза)
От Паршев
К PK (22.05.2007 15:43:31)
Дата 22.05.2007 15:59:41

На фабрику мясо-костной муки, куда же ещё? (-)
От Константин Федченко
К Паршев (22.05.2007 15:59:41)
Дата 22.05.2007 16:02:44

фи (-)
От radus
К Alex Medvedev (22.05.2007 14:47:55)
Дата 22.05.2007 14:58:58

ссылку бы

А то очень уж непохоже.
От Alex Medvedev
К radus (22.05.2007 14:58:58)
Дата 22.05.2007 15:20:52

Ссылку на что? На устав? он есть в сети... (-)
От radus
К Alex Medvedev (22.05.2007 15:20:52)
Дата 22.05.2007 17:10:43

ну да, на устав (-)
От SandyV
К Alex Medvedev (22.05.2007 15:20:52)
Дата 22.05.2007 16:36:57

Ссылку на зависимость размера пенсии...

...от количества трудодней, чтобы мы ясно увидели, что мизерные пенсии получили те лентяи, кто мало трудодней отработал.
От Iva
К Alex Medvedev (22.05.2007 14:47:55)
Дата 22.05.2007 14:56:47

Это звиздеж.

Привет!

>о чем было записано в Уставе сельхозартели. Пенсии от государства полагались механизаторам МТС. Малые пенсии колхозников часто получались из малого числа трудодней им засчитанных -- т.е. в свое время предпочитали работать на личном участке, а не в колхозе, вот и получалась при перерасчете в старости маленькая пенсия.

Не фига. Все работали и норму вырабатывали. И эта ситуация не зависела ни от колхоза, ни от республики - что РФ, что Белорусь - один хрен.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (22.05.2007 14:56:47)
Дата 22.05.2007 15:19:53

Это статистика

>>Не фига. Все работали и норму вырабатывали.

ну да ну да -- в треть колхозников стабильно норму трудодней не вырабатывала, а в 50-е годы прокатилась небольгая волна выселений их колхоза тех колхозников, которые формально состоя в колхозе большую част времени проводили на личном участке ив городе на базаре.
От Iva
К Alex Medvedev (22.05.2007 15:19:53)
Дата 22.05.2007 15:26:26

Re: Это статистика

Привет!

>ну да ну да -- в треть колхозников стабильно норму трудодней не вырабатывала, а в 50-е годы прокатилась небольгая волна выселений их колхоза тех колхозников, которые формально состоя в колхозе большую част времени проводили на личном участке ив городе на базаре.

Ага и на деревню ( и не одну) ни одного получавшего другую пенсию. МТСники не в счет.

Владимир
От Андю
К Iva (22.05.2007 14:56:47)
Дата 22.05.2007 15:04:55

Re: Это звиздеж.

Мадам э Месьё,

>Не фига. Все работали и норму вырабатывали.

По большому счёту, у крестьянина нет нормы. Разумно ограничить только время работы, да и то...

>И эта ситуация не зависела ни от колхоза, ни от республики - что РФ, что Белорусь - один хрен.

Какая ситуация ? Колхозников, полностью забивших на всё, т.е. официально "незаинтересованных в результатах своего труда", я лично видел вполне достаточно, что на Украине (запаханные поля с помидорами и арбузами, ага), что в Подмосковье ("гаражане" убирают картошечку, а мы, типа, пакурим)...

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Iva
К Андю (22.05.2007 15:04:55)
Дата 22.05.2007 15:21:30

Re: Это звиздеж.

Привет!

>>И эта ситуация не зависела ни от колхоза, ни от республики - что РФ, что Белорусь - один хрен.
>
>Какая ситуация ? Колхозников, полностью забивших на всё, т.е. официально "незаинтересованных в результатах своего труда", я лично видел вполне достаточно, что на Украине (запаханные поля с помидорами и арбузами, ага), что в Подмосковье ("гаражане" убирают картошечку, а мы, типа, пакурим)...

Ситуация с колхозниками без пенсий - это начало 50-х - эти колхозники свое повкалывали.

А бездельники - это уже колхозники 70-х.

Это две большие разницы.

Владимир
От Андю
К Iva (22.05.2007 15:21:30)
Дата 22.05.2007 15:59:44

Re: Это звиздеж.

Мадам э Месьё,

>Ситуация с колхозниками без пенсий - это начало 50-х - эти колхозники свое повкалывали.

Тогда ту ситуацию надо сравнивать с общей "ситуацией" в стране. Тогда же. Да ещё с "ситуацией" в Европе сравнить (Штаты -- они богатые, там свои заморочки). Пока никто, ПМСМ, этого не сделал. Хотя, цифры сравнить, конечно же, интересно.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Паршев
К Iva (22.05.2007 13:49:47)
Дата 22.05.2007 14:38:52

А фермерам полагается сейчас?

у нас или где-либо ещё?
От А.Никольский
К Паршев (22.05.2007 14:38:52)
Дата 22.05.2007 15:30:04

социальная микропенсия всем полагается

а если фермер платил ЕСН, то ему как и остальным гражданам полагается с учетом этого страховая и накопительная часть
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Паршев (22.05.2007 14:38:52)
Дата 22.05.2007 14:43:22

У французов полагается. (+)

Мадам э Месьё,

Хотя, ПМСМ, она у них, как и у разного рода отставных "лавошников", небольшая. Считается, вполне справедливо, что у них есть другие накопления, помимо пенсий.

Т.б., ПМСМ, структура пенсии в развитых странах состоит из многих частей, определяемых стажем, местами работы, различными "пенсионными режимами" на них, разнообразными пенсионными отчислениями в разные страховые/пенсионные/банковские организации и т.п.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Chestnut
К Паршев (22.05.2007 14:38:52)
Дата 22.05.2007 14:40:43

Re: А фермерам...

>у нас или где-либо ещё?

В Соединённом Королевстве госпенсия по старости полагается всем

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От FED-2
К Chestnut (22.05.2007 14:40:43)
Дата 22.05.2007 18:54:09

Немного не так

Здравствуйте!

> ...

>В Соединённом Королевстве госпенсия по старости полагается всем

Госпенсия по старости полагается тем, у кого уплачены взносы "национальной страховки":

http://www.thepensionservice.gov.uk/home.asp

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (22.05.2007 18:54:09)
Дата 22.05.2007 18:59:48

Re: Немного не...

>Здравствуйте!

>> ...
>
>>В Соединённом Королевстве госпенсия по старости полагается всем
>
>Госпенсия по старости полагается тем, у кого уплачены взносы "национальной страховки":

> http://www.thepensionservice.gov.uk/home.asp

а это все работающие

http://www.hmrc.gov.uk/nic/background-nic.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Bullet
К Iva (22.05.2007 13:49:47)
Дата 22.05.2007 14:02:07

Колхозникам вроде полагалось

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Привет!

>где-то в 60-х - они были безмерно счастливы. До этого колхозникам вообще пенсий не полагалось.

Единоличникам не полагалось. Ваще.

С уважением, Александр.
От ПРОФИ
К Alex Bullet (22.05.2007 14:02:07)
Дата 22.05.2007 19:04:52

Re: Колхозникам вроде...

При Виссарионыче колхозникам полагался только суп рататуй, а не пенсия. Когда в начале тридцатых с организацией колхозов не то Хрущ, не то кто ещё спросил Виссарионыча как с пенсией по старости колхозникам, он ответил: "снесут ещё одну курицу на базар - вот и пенсия". Тот ещё отец народа был. С уважением
От Константин Федченко
К ПРОФИ (22.05.2007 19:04:52)
Дата 22.05.2007 19:06:27

а кто это Вам доложил, простите?

>При Виссарионыче колхозникам полагался только суп рататуй, а не пенсия. Когда в начале тридцатых с организацией колхозов не то Хрущ, не то кто ещё спросил Виссарионыча как с пенсией по старости колхозникам, он ответил: "снесут ещё одну курицу на базар - вот и пенсия". Тот ещё отец народа был.

Источник Ваших данных можно? Фазиль Искандер или может Александр Солженицын?

С уважением
От Д.Белоусов
К Alex Bullet (22.05.2007 14:02:07)
Дата 22.05.2007 14:06:27

Колхозникам - с сер. 50х, реформа Маленкова (-)
От JGL
К radus (22.05.2007 13:30:20)
Дата 22.05.2007 13:33:13

Да уж, абажрёсся...

Здравствуйте,

По-моему, Горби как-то подтянул колхозные пенсии к городским и минимальную поднял до 70-ти? Или я с минимальной зарплатой путаю?

С уважением, Юрий.
От Червяк
К JGL (22.05.2007 13:33:13)
Дата 22.05.2007 13:47:35

Re: подтянул (-)