От Deadman
К JGL
Дата 22.05.2007 16:57:48
Рубрики WWII; Современность;

Re: Давайте говорить...

>Угу. У меня тоже тогда сложилось мнение, что работа в колхозе(а точнее, в совхозе, в Ленинградской облсати вроде бы все колхозы были преобразованы в совхозы) для аборигенов является неприятной повинностью, отрывающей их от подсобного хозяйства, что они успешно компенсировали "прихватизацией" всего, что намертво не приколочено:)

А жрать то вы что будете? Колхоз/совхоз накормит да? Работайте вы хоть как вол в совхозе/колхозе, в магазине сельском еда не появится. Никто её и не завозил, по причине, что в городе кушать хотят, самим не хватает. А вы тут сами выкручивайтесь, главное мясо и овощи для города выращивайте.
Вы думаете с чего это все в город из деревни то побежали то? Тут в деревни по 14-16 часов работай, а там в городе 8 часов отработал, зашёл в магазин купил продуктов, пришёл домой покушал и лежи себе жирное пузо поглаживай перед телевизором.
Туалет, газ, холодная и горячая вода, ванная комната. Ни забот ни хлопот, и это всё за копейки.
От Владислав
К Deadman (22.05.2007 16:57:48)
Дата 22.05.2007 18:21:43

О тягостной жизни на селе

Доброе время суток!

>>Угу. У меня тоже тогда сложилось мнение, что работа в колхозе(а точнее, в совхозе, в Ленинградской облсати вроде бы все колхозы были преобразованы в совхозы) для аборигенов является неприятной повинностью, отрывающей их от подсобного хозяйства, что они успешно компенсировали "прихватизацией" всего, что намертво не приколочено:)

> А жрать то вы что будете? Колхоз/совхоз накормит да? Работайте вы хоть как вол в совхозе/колхозе, в магазине сельском еда не появится.

Об этом и речь. С появлением дотационности сельского хозяйства подразумевалось (допускалось по умолчанию), что на совхоз/колхоз сельский житель будет работать МЕНЬШЕ, чем на свою личную усадьбу. То есть его не заставишь работать больше, чем он сам не пожелает. С точки зрения "рыночности" экономики это как раз расширение частно-рыночного сектора. Но причем здесь государственная пенсия?

Вы же не будете отрицать, что на колхозно-совхозных работах в обсуждаемую эпоху люди "как волы" уже не работали? Причины этого -- тема совсем другая.

> Никто её и не завозил, по причине, что в городе кушать хотят, самим не хватает. А вы тут сами выкручивайтесь, главное мясо и овощи для города выращивайте.

То, что продуктами питания селянин будет снабжать себя сам -- продразумевалось со времен царя Гороха. Это лишь при Хрущеве деревню продуктами начали-таки снабжать... Кстати, столовые (ценимые вами наравне с театрами) в деревнях таки-были. И цены в них были ниже, чем в городе.

> Вы думаете с чего это все в город из деревни то побежали то?

Я же сказал -- жизнь серая и скучная. И это НЕИЗБЕЖНЫЙ минус любой постоянной сельской жизни -- особенно зимой в сельской полосе. Если есть вариант другой жизни -- большинство предпочтет ее, даже с потерей в заработке. Хотя люди, конечно, бывают разные...

> Тут в деревни по 14-16 часов работай,

Неправду говорите. Если на селе столько работали, то разве что в период уборочной страды (да и то я такого не встречал).

> а там в городе 8 часов отработал, зашёл в магазин купил продуктов, пришёл домой покушал и лежи себе жирное пузо поглаживай перед телевизором.
> Туалет, газ, холодная и горячая вода, ванная комната. Ни забот ни хлопот, и это всё за копейки.

А вот это совсем смешно.

Телевизоры на селе были во всех домах (а еще почти в каждом дворе был мотоцикл, а то и не один -- в отличие от города). Никто не запрещал сельскому жителю завести теплый ватерклозет, пробурить скважину, поставить котел-водогрей, оборудовать ванну. Если в средней полосе, где газа нет (а вот в Черноземье много деревень газифицировано) -- на дровах или на электричестве. Дорого? Так ведь сколько говорено о том, что "покупать на деньги нечего было!"

Никто не мешал в деревне иметь городские удобства. И их устраивали -- но почему-то незначительное количество селян. Кстати, на юге страны и в пригородных районах возле крупных городов таких было больше.


С уважением

Владислав
От объект 925
К Владислав (22.05.2007 18:21:43)
Дата 22.05.2007 19:01:56

Ре: О тягостной...

>Об этом и речь. С появлением дотационности сельского хозяйства подразумевалось (допускалось по умолчанию), что на совхоз/колхоз сельский житель будет работать МЕНЬШЕ, чем на свою личную усадьбу.
+++
В _развитых_ западноевропейских стран с/х тоже дотируется. Чего такого они там подразумевают?...

>То есть его не заставишь работать больше, чем он сам не пожелает.
+++
"Рабочего не заставишь работать больше, чем он сам не пожелает"(с)ваше

>С точки зрения "рыночности" экономики это как раз расширение частно-рыночного сектора. Но причем здесь государственная пенсия?
+++
При том что пенсия платится с пенсионных выплат, которые зависят от з/платы которая зависит от удоев/ накосов/ намолотов...

>> Вы думаете с чего это все в город из деревни то побежали то?
>
>Я же сказал -- жизнь серая и скучная. И это НЕИЗБЕЖНЫЙ минус любой постоянной сельской жизни -- особенно зимой в сельской полосе.
+++
Аха, а в городе работяга ходит в театры, мусеи...
Кино, телевизор, библиотека, танцы есть и в деревне.

>> Тут в деревни по 14-16 часов работай,
>
>Неправду говорите.
++++
Правду. Утреняя дойка в 5 часов утра. Вечерняя в 20.00. После нужно ещ молоко просепарировать. Считайте сами сколько часов.

>Если на селе столько работали, то разве что в период уборочной страды (да и то я такого не встречал).
+++
"Я не всречал". АргУмент убийственный...

>Телевизоры на селе были во всех домах (а еще почти в каждом дворе был мотоцикл, а то и не один -- в отличие от города). Никто не запрещал сельскому жителю завести теплый ватерклозет, пробурить скважину, поставить котел-водогрей, оборудовать ванну.
++++
А говновоз где бы он взял?

Алеxей
От Пассатижи (К)
К Владислав (22.05.2007 18:21:43)
Дата 22.05.2007 18:36:58

Re: О тягостной...

Здравствуйте,
>Если в средней полосе, где газа нет (а вот в Черноземье много деревень газифицировано) -- на дровах или на электричестве. Дорого? Так ведь сколько говорено о том, что "покупать на деньги нечего было!"<

Дык, со стройматериалами тоже определенные проблемы были. Че-то забываются уже реалии - мечта идиота - голубой унитаз, "шуршащий дефицит" туалетной бумаги, отсутствие прокладки в кран за копейки и ее наличие за троячек у сантехника из ЖЕКа, тысячные очереди на мебель, с номерками на руках, которые писались рано-рано до работы.

>Никто не мешал в деревне иметь городские удобства.<

Мешать конечно никто не мешал. С реализацией у среднестатистического советского человека, стесняющегося "заносить" в магазин с черного хода проблемы были.

>И их устраивали -- но почему-то незначительное количество селян.<

Дык, "жить не умели". Вспоминаем фильм "Берегись автомобиля" и героя А.Миронова в нем.

>Кстати, на юге страны и в пригородных районах возле крупных городов таких было больше.<

За пригородные районы не скажу, а на югах оседали, в т.ч., "демобилизованные" с севера. У них и денег было поболе и авантюрная жилка встречалась почаще.

ЗЫ. Я не к тому, что все плохо было, просто не надо валить все на леность сограждан.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От JGL
К Deadman (22.05.2007 16:57:48)
Дата 22.05.2007 17:53:21

О чём и речь.

Здравствуйте,
>>Угу. У меня тоже тогда сложилось мнение, что работа в колхозе(а точнее, в совхозе, в Ленинградской облсати вроде бы все колхозы были преобразованы в совхозы) для аборигенов является неприятной повинностью, отрывающей их от подсобного хозяйства, что они успешно компенсировали "прихватизацией" всего, что намертво не приколочено:)
>
> А жрать то вы что будете? Колхоз/совхоз накормит да?Работайте вы хоть как вол в совхозе/колхозе, в магазине сельском еда не появится. Никто её и не завозил, по причине, что в городе кушать хотят, самим не хватает. А вы тут сами выкручивайтесь, главное мясо и овощи для города выращивайте.
Практически, и крестьяне, и горожане вынуждены были тратить значительную часть своего времени на самообеспечение продовольствием.
> Вы думаете с чего это все в город из деревни то побежали то? Тут в деревни по 14-16 часов работай, а там в городе 8 часов отработал, зашёл в магазин купил продуктов, пришёл домой покушал и лежи себе жирное пузо поглаживай перед телевизором.
Это работает при условии, что дома есть пенсионер или кто-то другой неработающий, у которого есть время на хождение по магазинам и стояние в очередях за продуктами. Вместе с приешавшими из деревни селянами, так же жаждущими колбасы и масла.
> Туалет, газ, холодная и горячая вода, ванная комната. Ни забот ни хлопот, и это всё за копейки.

С уважением, Юрий.
От Deadman
К JGL (22.05.2007 17:53:21)
Дата 22.05.2007 18:07:30

Re: О чём...

>Практически, и крестьяне, и горожане вынуждены были тратить значительную часть своего времени на самообеспечение продовольствием.
 Судя по набитым мусорникам в городе хлебов, жратвы в городе было выще крыши. Сколько раз был свидетелем, наготовят салата оливье часть поедят часть в мусорник и т.д. Изголодавшиее. Тащили продуктов домой больше чем могли сожрать, а потом испортившиееся выкидывали.

>Вместе с приешавшими из деревни селянами, так же жаждущими колбасы и масла.
 Дык своё то своё, но может же мясо круглый год хранится то.
И потом, селеяне приехали ща своей колбасой и своим мясом ибо оно изготовленно из их молока и их мяса.
Сдаёшь мясо государству тебе платят бумажками под названием рубли, а ими только и можно что подтерется.
От Паршев
К Deadman (22.05.2007 16:57:48)
Дата 22.05.2007 17:23:41

Ну Вы из советского образа жизни прямо рай на земле делаете

> ... в городе 8 часов отработал, зашёл в магазин купил продуктов, пришёл домой покушал и лежи себе жирное пузо поглаживай перед телевизором.
> Туалет, газ, холодная и горячая вода, ванная комната. Ни забот ни хлопот, и это всё за копейки.

Ну вот чего в колхозе можно делать 16 часов подряд например зимой (это пять месяцев)?
От Константин Чиркин
К Паршев (22.05.2007 17:23:41)
Дата 22.05.2007 19:15:09

А Вы попробуйте додгадаться,если додуматься не можете

Приветствую.Если большинство из спорящих никогда не жили в деревне и не видели сельскую жизнь-то чего спорить?Или дермецо кипит?Начнём с зимы-зимой,конечно,рабочий день покороче у механизаторов.А доярки,скотники-трудились от зари и до зари.могли конечно припахать в помощь и механизаторов.Весной-начинается пахота,затем посев-который плавно переходит в первый сенокос.Летом-сенокос,затем начинается уборка и до поздней осени.Плюс надо поработать и в своём хозяйстве.В этой ветке много пишут про горожан приезжающих на уборку.Народ,вы забываете про план совхозам-колхозам.Да и про ответную помощь подшефных хозяйств забываете.
От Gran-41
К Паршев (22.05.2007 17:23:41)
Дата 22.05.2007 18:23:32

Re: Ну Вы...

>Ну вот чего в колхозе можно делать 16 часов подряд например зимой (это пять месяцев)?
 ("В колхозе" в смысле "живя в деревне".)
Можно предположить, что:
- неотгулянный за год отпуск (уже 4 мес из пяти),
- неотгулянные за год выходные (уже 3 мес из пяти),
- водички натаскать/постоянно - питьевой, в баню, скотине,
- скотина всякая/постоянно - все время жрать хочет ..,
- скотина всякая/постоянно - все время гадит/ь, чистить, вывозить..
- про дровишки уже упоминали/постояно,
- дом.хоз. долги за год- плотницкие, столярные, слесарные и пр., и пр.
- снежок покидать..
- и т.д.
В колхозе, ИМХО, аналогично.






От Паршев
К Gran-41 (22.05.2007 18:23:32)
Дата 22.05.2007 19:11:32

Вы постоянно кололи 20 кубометров дров? Поперек, что ли? (-)
От Deadman
К Паршев (22.05.2007 17:23:41)
Дата 22.05.2007 17:32:44

Re: Ну Вы...

>Ну вот чего в колхозе можно делать 16 часов подряд например зимой (это пять месяцев)?

Дрова заготавливать. Или вы думаете Вася Пупкин за вас придёт напилит, наколит и сложит?
Работа всегда найдётся. Если конечно, не лодырь.
От Паршев
К Deadman (22.05.2007 17:32:44)
Дата 22.05.2007 17:45:23

На зиму надо 20 кубов дров, это не так уж и много (-)
От Deadman
К Паршев (22.05.2007 17:45:23)
Дата 22.05.2007 17:57:07

Re: На зиму...

Да вспомнилось. Присутвовал при беседе двух ментов. Оба жирные, пузо еле в мундире помещается, а когда они сидят на стуле задница как гриб свисает.
Вообщем говорили они о том, что надо дрова дома колоть и кого бы на это дело нанять. Один другому и говорит, а ты возбми литр водки и кусок колбасы варёной, и анйми какого нить мужика. А дров там типа, что то 10 кубов.
Типичная психология городских жителей. Жиром заплыву но палец о палец не ударю.
От Роман Алымов
К Deadman (22.05.2007 17:57:07)
Дата 22.05.2007 18:04:36

Не стоит обобщать (+)

Доброе время суток!
> Типичная психология городских жителей. Жиром заплыву но палец о палец не ударю.
**** Как раз такая позиция встречается чаще у "новых городских" -мол не для того я из деревни уехал, чтобы топором махать.

С уважением, Роман
От Паршев
К Deadman (22.05.2007 17:57:07)
Дата 22.05.2007 18:04:03

Это точно

> Типичная психология городских жителей. Жиром заплыву но палец о палец не ударю.

Каждый раз об этом думал, когда на картошку выезжал.

Тем не менее не спорьте - в деревне не постоянно работы невпроворот, а временами. Посевная, сенокос, уборка, вот дрова эти самые, ну ещё там кой-чего, типа тундры накопать для скотины (торф на подстилку). А зимой в основном спать и так по мелочи, если не ехать на отхожие промыслы.
От Deadman
К Паршев (22.05.2007 18:04:03)
Дата 22.05.2007 18:10:12

Re: Это точно

>Тем не менее не спорьте - в деревне не постоянно работы невпроворот, а временами. Посевная, сенокос, уборка, вот дрова эти самые, ну ещё там кой-чего, типа тундры накопать для скотины (торф на подстилку). А зимой в основном спать и так по мелочи, если не ехать на отхожие промыслы.
 Гы. Это бы моим родителям сказали бы. А то у них если человек каждый час не работает есть лодырь, который не имеет право хлебушек кушать. :)
От Паршев
К Deadman (22.05.2007 18:10:12)
Дата 22.05.2007 18:14:32

Re: Это точно


> Гы. Это бы моим родителям сказали бы. А то у них если человек каждый час не работает есть лодырь, который не имеет право хлебушек кушать. :)

Это он просто не в то время лодырничает :)
От Deadman
К Паршев (22.05.2007 17:45:23)
Дата 22.05.2007 17:48:45

Re: На зиму...

Ну не у всех дедушки с бабушками и прочими на шеи, которые сами не могут себя дровами обеспечить.
От Лейтенант
К Deadman (22.05.2007 16:57:48)
Дата 22.05.2007 17:14:37

Re: Давайте говорить...

> А жрать то вы что будете? Колхоз/совхоз накормит да? Работайте вы хоть как вол в совхозе/колхозе, в магазине сельском еда не появится.

Вообще еда в сельпо всегда была, хотя асортимент специфический (хлеб, консервы, конфеты и т.п.). Мясо, молоко и овощи никому в голову в сельпо покупать бы не пришло, даже если бы туда их и завозили, т.к. "у сососеда дешевле".

> Вы думаете с чего это все в город из деревни то побежали то? Тут в деревни по 14-16 часов работай, а там в городе 8 часов отработал,

Ну-ну. Делеко не все и не все время в деревне по 16-ть часов работали. И в городе по 8 тоже.

> зашёл в магазин купил продуктов,
Угу. Пару часов в очереди - и купил. Если было что конечно. К вечеру продукты в магазинах как-то кончались.

> пришёл домой покушал и лежи себе жирное пузо поглаживай перед телевизором.
Еще пару часов на транспорт забыли.

> Туалет, газ, холодная и горячая вода, ванная комната. Ни забот ни хлопот, и это всё за копейки.
Вот это по большому счету действительно так. Правда в деревне зато простор, природа и чистый воздух, причем вообще бесплатно :-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (22.05.2007 17:14:37)
Дата 22.05.2007 17:32:06

Re: Давайте говорить...

Доброе время суток!


>> зашёл в магазин купил продуктов,
>Угу. Пару часов в очереди - и купил. Если было что конечно. К вечеру продукты в магазинах как-то кончались.
**** По рассказам родителей, пара часов в очереди - это уже реалии 80х, когда основная масса из деревни уже свалила, переполнив города и добив сх.

>> пришёл домой покушал и лежи себе жирное пузо поглаживай перед телевизором.
>Еще пару часов на транспорт забыли.
***** Опять-таки в крупном городе, который стал таковым толкьо после того как туда набилась масса людей и им построили спальные районы. А до этого как правило жили неподалёку, правда в ужасающих условиях.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.05.2007 17:32:06)
Дата 22.05.2007 17:40:00

Re: Давайте говорить...

>**** По рассказам родителей, пара часов в очереди - это уже реалии 80х, когда основная масса из деревни уже свалила, переполнив города и добив сх.

Раньше все началось.

> правда в ужасающих условиях.

То-то и оно. По мере ликвидации бараков возникли очереди.