От Deadman
К Vragomor
Дата 18.05.2007 23:43:37
Рубрики Армия;

Re: Список профессий...

>если оффтоп то сорри. вот наткнулся в сети на приказ минздрава
> http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=12941

Я лично не понимаю тогда нафиг вообще армия? Какая цель армии? Научить мужское население обращение с оружием, владеть техникой, быть готовым в случаи войны.
И как со всем этим вообще состыкуется - альтернативаня служба? Это что, все мужщины определённого возраста должны отдать два года родине или что? Бесплатная рабсила? Когда антиллегенция у власти, она просто обязана извратить любую идею.
Imho, надо как в "Звёздном десанте" сделать, кто не служил тому нефиг на выборы ходить, ибо он не может считаться гражданином своей страны.
От Nachtwolf
К Deadman (18.05.2007 23:43:37)
Дата 20.05.2007 10:41:57

Нашли чем напугать

> Imho, надо как в "Звёздном десанте" сделать, кто не служил тому нефиг на выборы ходить, ибо он не может считаться гражданином своей страны.

Я знаю охренительное количество народу, которые в армии служили, но на любые выборы уже лет десять не ходят. Т.е. право голосования в нашей стране не пряник, а его отсутствие - не кнут
От Нумер
К Deadman (18.05.2007 23:43:37)
Дата 19.05.2007 17:42:35

Re: Список профессий...

Здравствуйте
>>если оффтоп то сорри. вот наткнулся в сети на приказ минздрава
>> http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=12941
>
> Я лично не понимаю тогда нафиг вообще армия? Какая цель армии? Научить мужское население обращение с оружием, владеть техникой, быть готовым в случаи войны.
> И как со всем этим вообще состыкуется - альтернативаня служба? Это что, все мужщины определённого возраста должны отдать два года родине или что? Бесплатная рабсила? Когда антиллегенция у власти, она просто обязана извратить любую идею.
> Imho, надо как в "Звёздном десанте" сделать, кто не служил тому нефиг на выборы ходить, ибо он не может считаться гражданином своей страны.

А многим ли интересны эти выборы?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Mikl
К Deadman (18.05.2007 23:43:37)
Дата 19.05.2007 12:17:11

Увы, цель сейчас другая. Во всяком случае так ее воспринимает население.

> Я лично не понимаю тогда нафиг вообще армия? Какая цель армии? Научить мужское население обращение с оружием, владеть техникой, быть готовым в случаи войны.

Для всего этого вовсе необязательно выдирать людей из жизни на два года и отправлять их в некое подобие "зоны". Со всякими прелестями типа "дедовщины", "замлячества" и т.д.

Если стоит задача научить людей обращаться с оружием и защищать страну, то почему бы им не платить зарплату, кормить нормально, отправлять в регулярные отпуска, содержать штат профессиональных сержантов зверски искореняющих неуставные отношения и т.д. и т.п. (обсуждалось тут на форуме 100 раз)

Пока этого нет и даже не планируется (у государства даже мыслей таких нет) - для населения цель армии восприниматеся как получить на два года бесплатную рабсилу. Что-то вроде государственных рабов.

Ессно на такое никто не готов в здравом уме подписываться.
От Captain Africa
К Mikl (19.05.2007 12:17:11)
Дата 21.05.2007 03:05:43

В этом и вся проблема

>> Я лично не понимаю тогда нафиг вообще армия? Какая цель армии? Научить мужское население обращение с оружием, владеть техникой, быть готовым в случаи войны.
>Для всего этого вовсе необязательно выдирать людей из жизни на два года и отправлять их в некое подобие "зоны". Со всякими прелестями типа "дедовщины", "замлячества" и т.д.
>Если стоит задача научить людей обращаться с оружием и защищать страну, то почему бы им не платить зарплату, кормить нормально, отправлять в регулярные отпуска, содержать штат профессиональных сержантов зверски искореняющих неуставные отношения и т.д. и т.п. (обсуждалось тут на форуме 100 раз)
>Пока этого нет и даже не планируется (у государства даже мыслей таких нет) - для населения цель армии восприниматеся как получить на два года бесплатную рабсилу. Что-то вроде государственных рабов.

Общий государственный подход -- денег не платить, а если и платить, то мизер. И пока эта установка в мозгах ОБЩЕСТВА (не только чиновников... но и общества, попробуйте предложить хотя бы тем же гаишникам платить нормальную зарплату, так половина людей сразу же орать начинает мол жирно им! а потом на взяточество и вымогательство на дорогах жалуются), пока это не изменится в головах большинства населения, нихрена не будет. Ни в армии, ни в мвд, ни в любых других госструктурах. И во всех социальных системах типа той же пенсионной то же самое. Все проблемы вытекают именно отсюда, из принципиального подхода платить в разы меньше, чем требуется для банального выживания.

Чтобы это изменить, нужно начинать с пропаганды, с ТВ. А на это нынешние правящие круги, опирающиеся на существующую структуру не пойдут, зачем им копать под себя? Зачем им исправно функционирующая прокуратура?.. суды?.. и т.д. :(

И пока эта проблема не будет решена, в армии будет продолжать твориться то, что происходит сейчас.
От SadStar3
К Captain Africa (21.05.2007 03:05:43)
Дата 21.05.2007 04:23:51

Сколько надо платить гаишникам, чтобы им было не мало? Только число. (-)
От Captain Africa
К SadStar3 (21.05.2007 04:23:51)
Дата 21.05.2007 04:31:40

А почему ТОЛЬКО число?

Бывают условия достаточные, а бывают условия необходимые. Так вот, нормальная зарплата чиновнику (любому, необязательно гаишнику) это необходимое, но безусловно не достаточное условие. Нужны еще и другие меры обеспечения законности, но это не отменяет НЕОБХОДИМОСТИ данного условия. И пока оно не выполнено, любые другие меры всегда будут обречены на провал.

Я ж говорю, в мозгах проблема. Вы специально упираетесь в цифру и сейчас закричите что либо мол жирно для них, либо что само по себе увеличение ни к чему не приведет. И это будет типичным стереотипом мышления, нежеланием принятия того факта, что нормальная зарплата это условие НЕОБХОДИМОЕ для выполнения нормальной работы.

А зарплата рядового инспектора должна начинаться от 30-35 круб. Сейчас и здесь. И индексироваться в соответствии с реальной инфляцией.
От И.Пыхалов
К Deadman (18.05.2007 23:43:37)
Дата 19.05.2007 02:04:22

Идея Хайнлайна правильная, но нуждается в доработке

> И как со всем этим вообще состыкуется - альтернативаня служба? Это что, все мужщины определённого возраста должны отдать два года родине или что? Бесплатная рабсила? Когда антиллегенция у власти, она просто обязана извратить любую идею.

Вообще-то изначально альтернативная служба вводилась для тех граждан, чьи религиозные убеждения не позволяют брать в руки оружие. Доморощенные интеллигенты-правозащитники старательно пытаются превратить её в способ легально откосить от армии.

> Imho, надо как в "Звёздном десанте" сделать, кто не служил тому нефиг на выборы ходить, ибо он не может считаться гражданином своей страны.

Как я уже говорил здесь на ВИФе, это для американского менталитета право голосовать на выборах является значимой ценностью. Для жителей нашей страны нужны другие «пряники».
От Hokum
К И.Пыхалов (19.05.2007 02:04:22)
Дата 19.05.2007 18:57:32

Re: Идея Хайнлайна...

>Как я уже говорил здесь на ВИФе, это для американского менталитета право голосовать на выборах является значимой ценностью. Для жителей нашей страны нужны другие «пряники».

Да есть уже этот пряник. И механизм его раздачи есть. Странно, что до этого еще никто не додумался.
В России уже официально оформилась "партия власти". Рассчитывать на какую-то карьеру, не будучи ее членом, практически нереально. При партии существует какая-то молодежная организация - "Наши", "Местные", "Ответившие За Козла" - не суть. Путь в партию - только через эту организацию. Осталось всего ничего - сделать условием приема в этот "путинюгенд" обязательную военную службу. И все.
С уважением,
Роман
От АМ
К И.Пыхалов (19.05.2007 02:04:22)
Дата 19.05.2007 15:34:48

Ре: Идея Хайнлайна...

>> Имхо, надо как в "Звёздном десанте" сделать, кто не служил тому нефиг на выборы ходить, ибо он не может считаться гражданином своей страны.
>
>Как я уже говорил здесь на ВИФе, это для американского менталитета право голосовать на выборах является значимой ценностью. Для жителей нашей страны нужны другие «пряники».

однако вы тогда несколко нетак понили идею Хайнлайна.
От Deadman
К И.Пыхалов (19.05.2007 02:04:22)
Дата 19.05.2007 04:14:14

Re: Идея Хайнлайна...

>Вообще-то изначально альтернативная служба вводилась для тех граждан, чьи религиозные убеждения не позволяют брать в руки оружие. Доморощенные интеллигенты-правозащитники старательно пытаются превратить её в способ легально откосить от армии.
 Всем религиозным надо тогда в монастырь топать или мигрировать в Иерусалим, Мекку и т.д. А лучше всего сразу взять и убить себя ап стену.

>Как я уже говорил здесь на ВИФе, это для американского менталитета право голосовать на выборах является значимой ценностью. Для жителей нашей страны нужны другие «пряники».
 Да тут всё очень просто. Не хочешь служить в армии? Никаких избирательных прав, не имеешь право занимать никакой должности в гостструктурах, вводется подоходных налог в разы по сравнениею с тем кто служил, за все товары в магазине пусть платить по спецтарифу, не 18%, а скажем 28 или выше, в армии не служил нефиг сигареты курить и водку пить, это удовольствия для мужиков, а не для амёб-косильщиков, работодатель который возьмёт на работу косильщика должен в разы больше налогов платить и т.д. Вообщем волчий билет выдавать.
Глядишь не призывников придётся ловить, а призывники начнут сами военных ловить лишь бы их в армию взяли.
От Captain Africa
К Deadman (19.05.2007 04:14:14)
Дата 21.05.2007 03:10:38

Re: Идея Хайнлайна...

>>Как я уже говорил здесь на ВИФе, это для американского менталитета право голосовать на выборах является значимой ценностью. Для жителей нашей страны нужны другие «пряники».
> Да тут всё очень просто. Не хочешь служить в армии? Никаких избирательных прав, не имеешь право занимать никакой должности в гостструктурах, вводется подоходных налог в разы по сравнениею с тем кто служил, за все товары в магазине пусть платить по спецтарифу, не 18%, а скажем 28 или выше, в армии не служил нефиг сигареты курить и водку пить, это удовольствия для мужиков, а не для амёб-косильщиков, работодатель который возьмёт на работу косильщика должен в разы больше налогов платить и т.д. Вообщем волчий билет выдавать.
> Глядишь не призывников придётся ловить, а призывники начнут сами военных ловить лишь бы их в армию взяли.

А если у человека астма? Или еще что-то другое?

Вы не с того конца к проблеме подходите. Даже если бы удалось пропихнуть подобную хрень (для чего пришлось бы сильно подправить конституцию), в армии НИХРЕНА бы не изменилось. Ну нихрена. До тех пор пока будет оставаться принципиальный подход платить мизер государевым людям -- неважно военным, мвд, чиновникам -- до тех пор все проблемы так и останутся.

А то что вы предлагаете, приведет исключительно к одному: к махровейшей коррупции. И ни к чему больше.
От Hokum
К Deadman (19.05.2007 04:14:14)
Дата 19.05.2007 18:41:04

Ничем не оправданная мягкотелость...

... и абсолютно неэффективные полумеры :-)
Чем Вам спартанская модель не нравится? Поголовный призыв, а всех негодных к службе сбрасывать со скалы. Для чего при каждом военкомате соорудить скалу соответствуюшего размера. В Москве можно к этому привлечь Церетели, на периферии придется обойтись ближайшим стройбатом.
С уважением,
Роман
От Deadman
К Hokum (19.05.2007 18:41:04)
Дата 19.05.2007 20:01:18

Re: Ничем не

Чёрт как тут каринки то вставлять?
http://www.ljplus.ru/img3/d/e/deadmanru/estonia.jpg

Картинка 541x625, 111.84 КБ
От Deadman
К Hokum (19.05.2007 18:41:04)
Дата 19.05.2007 20:00:11

Re: Ничем не

Вот
От Deadman
К Hokum (19.05.2007 18:41:04)
Дата 19.05.2007 19:58:41

Re: Ничем не

>... и абсолютно неэффективные полумеры :-)
>Чем Вам спартанская модель не нравится? Поголовный призыв, а всех негодных к службе сбрасывать со скалы. Для чего при каждом военкомате соорудить скалу соответствуюшего размера. В Москве можно к этому привлечь Церетели, на периферии придется обойтись ближайшим стройбатом.
>С уважением,
>Роман
 Такими темпами чёрт те знает до чего можно дойти. А вот принудительную стерелизацию того, кто имеет плохую наследственность надо бы ввести, всякие там диабеты, сердечно-сосудистые заболевания, близорукость и т.д.
Вы такую шкалу имели ввиду? :))
От i17
К Deadman (19.05.2007 04:14:14)
Дата 19.05.2007 18:17:54

Точно, точно.


> Да тут всё очень просто. Не хочешь служить в армии? Никаких избирательных прав, не имеешь право занимать никакой должности в гостструктурах, вводется подоходных налог в разы по сравнениею с тем кто служил, за все товары в магазине пусть платить по спецтарифу, не 18%, а скажем 28 или выше, в армии не служил нефиг сигареты курить и водку пить, это удовольствия для мужиков, а не для амёб-косильщиков, работодатель который возьмёт на работу косильщика должен в разы больше налогов платить и т.д. Вообщем волчий билет выдавать.

И бабам тоже самое.
а то чё они, не тянули, понимаешь, а хотят права как у настоящщих мужыкоф.
фиг им. Киндер, кирхе, кюхня. и цены в супермаркетах на 17% выше !
От Deadman
К i17 (19.05.2007 18:17:54)
Дата 19.05.2007 18:30:53

Re: Точно, точно.

>И бабам тоже самое.
>а то чё они, не тянули, понимаешь, а хотят права как у настоящщих мужыкоф.
>фиг им. Киндер, кирхе, кюхня. и цены в супермаркетах на 17% выше !
 Нет зачем цены им поднимать? А вот налог за бездетность и на старых дев надо бы ввести.
Вообще интерестое дело получается. Мужики должны службу нести типа они больше подходят для этого, в отличие от женщин. Какое это спрашивается равноправие? Нифига, всех женщин призывного возраста в армию, в общие казармы и душевые. Думаю никто из солдат срочников не будет против такого нововведения. :)
От Сергей Зыков
К Deadman (19.05.2007 18:30:53)
Дата 21.05.2007 12:38:57

Re: Точно, точно.


> Вообще интерестое дело получается. Мужики должны службу нести типа они больше подходят для этого, в отличие от женщин. Какое это спрашивается равноправие? Нифига, всех женщин призывного возраста в армию, в общие казармы и душевые. Думаю никто из солдат срочников не будет против такого нововведения. :)

Хм, чревато демографическими взрывами.
Хотя как последнее средство для спсения нации можно применить.
Да еще свет в казармах отключать в 21-00 :)
От Deadman
К Сергей Зыков (21.05.2007 12:38:57)
Дата 21.05.2007 16:26:05

Re: Точно, точно.

>Хм, чревато демографическими взрывами.
>Хотя как последнее средство для спсения нации можно применить.
>Да еще свет в казармах отключать в 21-00 :)
 Тут вообще есть такая муля в последнии коды под название чалдфри. Это бабы отказывающиеся рожать. Типа дети фигуру портят, забот дофига ними, денег много кушают и т.д.
А сами в армии не служат, на пенсию выходят в 55 лет. Плохая демографическая ситуация по одной простой причине, западные СМИ всем бабам мозги промыли, привили новое мироущещение, новую шкалу ценностей.
Спасение говорите? Это как в Рейхе каждая баба обязана рожать детей для фюрера, если не может найти мужика ей от СС его пришлют. %)
От i17
К Deadman (21.05.2007 16:26:05)
Дата 21.05.2007 21:54:56

Вобще государству пора понять, что

халявного пополнения больше не будет.
> Тут вообще есть такая муля в последнии коды под название чалдфри. Это бабы отказывающиеся рожать. Типа дети фигуру портят, забот дофига ними, денег много кушают и т.д.

ну так да, так и есть. Нафига щас дети нужны в экономическом плане ? Нинафига, одни расходы.

Чтоб улучшить статистику рождаемости надо отменить государственную пенсию по старости.

Только тогда рожать и начнут "чтоб в старости кормили."
От Лейтенант
К i17 (21.05.2007 21:54:56)
Дата 21.05.2007 22:33:05

Это не поможет

>ну так да, так и есть. Нафига щас дети нужны в экономическом плане ? Нинафига, одни расходы.
>Чтоб улучшить статистику рождаемости надо отменить государственную пенсию по старости.
>Только тогда рожать и начнут "чтоб в старости кормили."

Это если поможет, то далеко не сразу. Люди на 30-40 лет в перед планировать не будут. Покрайнй мере пока наглядной агитации не насмотрятся. Вообще горизонты планирования на всех ровнях все сокращаются и сокращаются ...
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (21.05.2007 22:33:05)
Дата 22.05.2007 12:17:32

Поможет. Туркменбаши Сапармурат Ниязов так сделал

>> ну так да, так и есть. Нафига щас дети нужны в экономическом плане ? Нинафига, одни расходы.
>> Чтоб улучшить статистику рождаемости надо отменить государственную пенсию по старости.
>> Только тогда рожать и начнут "чтоб в старости кормили."
> Это если поможет, то далеко не сразу. Люди на 30-40 лет в перед планировать не будут. Покрайнй мере пока наглядной агитации не насмотрятся. Вообще горизонты планирования на всех ровнях все сокращаются и сокращаются ...

и по демографии Туркменистан идёт вверх. Кстати, таджик и молдаванин почти нарицательное название гастарбайтеров. А Вы туркменов где-нибудь видели?
От Червяк
К Deadman (19.05.2007 18:30:53)
Дата 21.05.2007 12:02:20

Re: Точно, точно.

Приветствую!
> в общие казармы и душевые. Думаю никто из солдат срочников не будет против такого нововведения. :)

Один мой сослуживец был очень доволен условиями армейской службы - поят, кормят, обогревают бесплатно. работой особо не напрягают. "Если бы еще и баб давали. то служил бы до пенсии".

С уважением
От Anvar
К Deadman (19.05.2007 04:14:14)
Дата 19.05.2007 14:49:03

Re: Идея Хайнлайна...

> Да тут всё очень просто. Не хочешь служить в армии? Никаких избирательных прав, не имеешь право занимать никакой должности в гостструктурах, вводется подоходных налог в разы по сравнениею с тем кто служил, за все товары в магазине пусть платить по спецтарифу, не 18%, а скажем 28 или выше, в армии не служил нефиг сигареты курить и водку пить, это удовольствия для мужиков, а не для амёб-косильщиков, работодатель который возьмёт на работу косильщика должен в разы больше налогов платить и т.д. Вообщем волчий билет выдавать.
> Глядишь не призывников придётся ловить, а призывники начнут сами военных ловить лишь бы их в армию взяли.

Был в Узбекистане, там дают взятку, чтобы пойти в армию. Иначе не поступишь на госслужбу, а армия ограничена. То же самое, говорят в Казахстане. Недавно у них какой-то скандал был - кто-то из руководства МО пытался устроить на службу по призыву в ВС родственика.
От Александр Стукалин
К Deadman (19.05.2007 04:14:14)
Дата 19.05.2007 13:19:49

Re: Идея Хайнлайна...

> Да тут всё очень просто. Не хочешь служить в армии? Никаких избирательных прав, не имеешь право занимать никакой должности в гостструктурах, вводется подоходных налог в разы по сравнениею с тем кто служил, за все товары в магазине пусть платить по спецтарифу, не 18%, а скажем 28 или выше, в армии не служил нефиг сигареты курить и водку пить, это удовольствия для мужиков, а не для амёб-косильщиков, работодатель который возьмёт на работу косильщика должен в разы больше налогов платить и т.д. Вообщем волчий билет выдавать.

Правильно... И начать все это с сыновей тт. Фрадкова и первого вице-премьера СБИванова. А по поводу сына вице-премьера Жукова заключить соотвествующее межправительственное соглашение с Великобританией, чтобы "волчий билет" ему "выдали" в Лондоне тамошние власти... :-)))
От vergen
К Deadman (19.05.2007 04:14:14)
Дата 19.05.2007 06:44:27

Re: Идея Хайнлайна...



> ... в армии не служил нефиг сигареты курить и водку пить, это удовольствия для мужиков, а не для амёб-косильщиков...

не реал. Уж коли школьникам спритное в магазинах продают...