От Дмитрий Козырев
К Admiral
Дата 18.05.2007 16:47:15
Рубрики WWI;

Re: Альтернатива –...

>я надеюсь, у меня получился не совсем сферический конь в вакууме ))

Именно он и получился.
Обсуждение "альтернативок" сосбвенно и интересно своей конкретикой - в какие моменты можно было бы принять иные решения и на каких основаниях? Какие ресурсы и в коком количестве и куда можно было бы перенаправить?

А Вы написали что?
"Будь у немцев больше дивизий и танков они бы выиграли Барбароссу".
Ну да выиграли.
Только теперь нужно посчитать - сколько реально дополнительных дивизий они могут сформировать и откуда?
И какая ситуация сложится к 1942 г, учитывая наше занние о реальных событиях.

И в какой ситуации окажется Германия при ином распределени ресурсов?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (18.05.2007 16:47:15)
Дата 18.05.2007 17:59:07

корректирую (+)

После падения Франции Германия переносит внимание на СССР – нужен год на подготовку к вторжению ( накопление ГСМ и ресурсов, в т.ч.-боеприпасов ). Против Англии действует только ВВС + дезинформация насчет готовности вторгаться ( урезанный день Орла –дающий опыт летчикам и повод для наращивания ВВС, которые будут направлены потом против СССР , а также нервотрепка англам ).
Тем временем меняется структура производства – увеличивается производство именно танков и прочего для сухопутной операции.
В результате к лету 41г численность войск возрастает по отношению к реальности ( я думаю процентов на 15-20 ) .
Распеределение войск :
75% - на Восточном фронте в 1 эшелоне ( около 80 дивизий )
15-20% - 2 эшелон ( к концу Приграничного сражения надо его перебросить на Восток тоже )
10% - на остальных ТВД ( наглы десант высадить не могут ,
остальные не опасны ).
Само вторжение : сразу после смыкания клещей Киевского котла нанести удар вторым эшелоном на Москву, без паузы на переброску войск первого эшелона. Т.е. резервы наносят удар на Москву , а 1 эшелон занимается добиванием окруженных и прикрытием флангов главного удара. ( принимаем, что до этого активно воевал только первый эшелон и события мало отличны от реальных ; а 2й – перебрасывался на Восток и там собирался в кулак - так чтобы нанести удар всей группой дивизий на Москву ) .

Каково возможное развитие событий в таком случае ?

На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать

С Уважением !
От Владислав Моргунов
К Admiral (18.05.2007 17:59:07)
Дата 21.05.2007 13:40:47

Re: корректирую

Здравствуйте!

Конечно, это альтернативка из разряда “К Гитлеру на стол попадают мемуары Шпеера, забытые рассеянным путешественником во времени”... Если это не смущает, то нужно банально считать. На перевод промышленности на военные рельсы у немцев ушел год. То есть при большом желании на лето 1941 г. можно иметь уровень военного производства весны 1943. На глаз увеличить число танковых дивизий на 1/3 к лету 1941 затруднительно, к зиме поздновато. Но избежать катастрофы под Москвой шансы заметно выше. Скорее всего лето 1942 будет решающим. Именно на него я попытался бы спрогнозировать расстановку сил...
От Дмитрий Козырев
К Владислав Моргунов (21.05.2007 13:40:47)
Дата 21.05.2007 13:44:36

Re: корректирую

>То есть при большом желании на лето 1941 г. можно иметь уровень военного производства весны 1943.

Каким образом? Этот перевод произошел в понимани того, что они вляпались в затяжную войну на вост. фронте. А чтобы переводить промышленость в 1939 - надо это понимать когда? В момент подписанияпакта Молотова-Риббентроппа? :)
От Владислав Моргунов
К Дмитрий Козырев (21.05.2007 13:44:36)
Дата 21.05.2007 15:50:09

Re: корректирую

Во-первых, почему в 1939? В реале методом проб и ошибок переход промышленности происходил с весны 1942 по весну 1943, то есть уложились за год. В альтернативке подготовка к войне на востоке начинается летом 1940, соответственно, новые мощности имеем к лету 1941. Во-вторых, это же альтернативка, причем не моя. Ну что-то сподвигло немцев в 1940 реальнее взглянуть на вещи, новые разведданные, приснившийся фюреру плохой сон, можете сами что-то подставить. Элементарная осторожность, как вариант. Если мы делаем всю ставку на первый удар, после которого время уже будет работать против нас, нелишне и подстраховаться. На карте, в конце концов, не пара спорных областей, а мировое господство, стоит ли считать каждый пфенинг. Не сложится дело с этим ударом, генералы там подведут или погода, и что тогда? Как-то тянуть время до 43-го, когда, наконец, промышленность выйдет на новый уровень? И будет ли его достаточно в этом самом 43-м?.. Я так понимаю, автора интересует главным образом вопрос, могли ли немцы вообще победить СССР, имели ли они достаточный для этого потенциал...
От Малыш
К Владислав Моргунов (21.05.2007 15:50:09)
Дата 21.05.2007 16:02:42

Re: корректирую

>В альтернативке подготовка к войне на востоке начинается летом 1940, соответственно, новые мощности имеем к лету 1941.
(...)Ну что-то сподвигло немцев в 1940 реальнее взглянуть на вещи, новые разведданные, приснившийся фюреру плохой сон, можете сами что-то подставить. Элементарная осторожность, как вариант.

Уже писал недавно - это заведомо невозможная альтернативка. Фюрер в июле 1940 г. озвучивал генералитету логику решения напасть на СССР следующим образом: война против Англии уже выиграна, однако Англия этого еще не осознает и трепыхается. Высадка в Англии кровопролитна, а плодами победы воспользуются США и Япония. Удушение Англии блокадой потребует двух-трех лет, а хотелось бы закончить дело побыстрее. Зато Германия в состоянии лишить Англию последних надежд на изменение ситуации, и для этого Германия разделается с СССР, который является последней надеждой Англии, а разгром СССР высвободит все силы Японии против США, и Штатам будет не до Англии. Тогда Англия осознает безнадежность своего положения и капитулирует.
В свете этого предположения сама по себе идея насущной потребности экономической мобилизации для разгрома СССР означает, что высадка в Англии менее "ресурсоемка". Соответственно, весной-летом 1941 года Германия будет проводить "Морского Льва", а не "Барбароссу".
От Владислав Моргунов
К Малыш (21.05.2007 16:02:42)
Дата 21.05.2007 17:35:49

Re: корректирую

Насчет заведомо нереальной альтернативки – это, пожалуйста, к уважаемому Admiral’у. Хотя на мой взгляд, это не столько альтернативка, сколько чисто технический вопрос – могла ли экономика III рейха обеспечить победу. Насчет ресурсоемкости – что Англия обойдется дешевле я не уверен, надо считать. Но самое главное – это время. К лету 1941 в отношении Англии ничего не изменится – “Морской Лев” по-прежнему проводить будет не с чем, ибо ни по кораблям ни по самолетам переплюнуть ее к тому времени при всем желании никак не удастся. И никакая экономическая мобилизация тут не поможет. А часики-то тикают... Для СССР же никакого хайтека не требуется, сойдет и “числом поболее, ценою подешевле”. Штука - не стратегический бомбардировщик. А трешка – это не эсминец и даже не БДБ. Т.е. для решения задачи сгодится и имеющийся хлам...
От Дмитрий Козырев
К Admiral (18.05.2007 17:59:07)
Дата 21.05.2007 09:54:04

Re: корректирую

>После падения Франции Германия переносит внимание на СССР – нужен год на подготовку к вторжению ( накопление ГСМ и ресурсов, в т.ч.-боеприпасов ).

Зачем?! Руководство Германии забыло ужас ПМВ? Им мало иметь во врагах Англию?

>Само вторжение : сразу после смыкания клещей Киевского котла нанести удар вторым эшелоном на Москву, без паузы на переброску войск первого эшелона.

В смыкании Киевского котла участвуют 2 танковые группы их 4-х.
Еще одна штурмует Лениград.
И еще одна - раздергана для подпорки флангов этих двух операций. Чем наступать на Москву? Пехотой?