От Грозный
К Chestnut
Дата 20.05.2007 04:53:40
Рубрики WWII; Современность;

Как насчёт вот этого

Батальон "Нахтигаль" вместе с Первым Бранденбургским батальоном вступил во Львов 30 июня 1941 года. Он занял важнейшие стратегические объекты, главным из которых была радиостанция, передавшая в тот же день в эфир сообщение о провозглашении бандеровского акта о "самостійності України". Затем с благословения митрополита Андрея Шептицкого легионеры "Нахтигаля" вместе с местными националистами приняли участие в кровавой акции гитлеровцев против евреев и поляков. Они, со слов одного из бывших солдат вермахта Вальтера Брокдорфа, автора книги "Тайные команды второй мировой войны" (Мюнхен, 1967) "закатили рукава, взяли в зубы длинные ножи и с пеной у рта и с диким гиканием носились по городу в поиске жертв. Первого попавшего предавали жуткой смерти".

За первую неделю июля 1941 года нацисты вместе с украинскими националистами зверски уничтожили более 3000 львовян, среди которых находились известные ученые, врачи, юристы, в том числе ректор Львовского политехнического института академик Соловий, бывший премьер-министр Польши профессор Бартель. Из Львова батальон "Нахтигаль" отправился в свой кровавый поход на Восток. Во всех городах и селах, где побывал "Нахтигаль", он оставил о себе память как о сборище вандалов, резавших и убивавших ни в чем не повинных людей.
....

Вальтер Брокдорф "Тайные команды второй мировой войны" (Мюнхен, 1967) - сложно заподозрить такую книгу в просоветской пропаганде, ага?

Нашёл вот здесь: http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=168&article_id=2369&year_id=2006&month_id=06
От Chestnut
К Грозный (20.05.2007 04:53:40)
Дата 20.05.2007 23:05:56

Re: Как насчёт...

>Вальтер Брокдорф "Тайные команды второй мировой войны" (Мюнхен, 1967) - сложно заподозрить такую книгу в просоветской пропаганде, ага?

Почему? Я про конкретно эту книгу ничего не знаю, но написана там полная фигня

>Нашёл вот здесь: http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=168&article_id=2369&year_id=2006&month_id=06

Ох, насмешили. А что ещё Вы ожидали найти на сайте малоадекватного персонажа?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (20.05.2007 23:05:56)
Дата 21.05.2007 13:03:07

Re: Как насчёт...

>>Вальтер Брокдорф "Тайные команды второй мировой войны" (Мюнхен, 1967) - сложно заподозрить такую книгу в просоветской пропаганде, ага?
>
>Почему? Я про конкретно эту книгу ничего не знаю, но написана там полная фигня

>>Нашёл вот здесь: http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=168&article_id=2369&year_id=2006&month_id=06
>
>Ох, насмешили. А что ещё Вы ожидали найти на сайте малоадекватного персонажа?
 Знаете... Про адекватность чья бы корова мычала. Ответную ссылочку, на источники, являющиеся базой ваших утверждений, вас привести не затруднит?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Грозный
К Chestnut (20.05.2007 23:05:56)
Дата 21.05.2007 06:08:10

Re: Как насчёт...

>>Вальтер Брокдорф "Тайные команды второй мировой войны" (Мюнхен, 1967) - сложно заподозрить такую книгу в просоветской пропаганде, ага?
>
>Почему? Я про конкретно эту книгу ничего не знаю, но написана там полная фигня

"Пастернака не читал, но..."

>>Нашёл вот здесь: http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=168&article_id=2369&year_id=2006&month_id=06
>
>Ох, насмешили. А что ещё Вы ожидали найти на сайте малоадекватного персонажа?
----------

Давайте отвлечёмся от оценок адекватности содержателя сайта и прочих смешных подробностей.
По существу - есть книга бывшего солдата вермахта, издана в ФРГ, давно. Описано корявым солдатским языком то, что автор сам увидел (предположительно).

Почему вы так решительно считаете, что эта книга и то, что в ней написано о событиях в Львове - фигня? Потому что оно не совпадает с вашими собственными убеждениями?
От Грозный
К Грозный (20.05.2007 04:53:40)
Дата 20.05.2007 06:35:43

10-15 июля 1943 Шухевич тоже был в отпуске?

По данным Комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности и обороне от 30.10.2003 года, а также польского профессора Эдварда Пруса (книга "УПА - повстанська армія чи курені різаків?"), во время второй мировой войны от рук Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) погибло около 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

Из членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) формировались такие структуры, как "Ваффен СС" - дивизия "СС Галичина", "201-й батальон СС", карательные батальоны "Роланд" и "Нахтигаль", отряды вспомогательной украинской полиции.

Достаточно вспомнить, что во время карательной операции на Волыни, руководимой командиром УПА Романом Шухевичем, в период с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА уничтожили более 12 тыс. поляков.


http://scepsis.ru/library/id_202.html

Хорошая там цитата из Черчилля приводится:
"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, - наши враги" (Уинстон Черчилль).

Черчилль У. Второя мировоя война. Кн. 2. Т. 3. М.: Воениздат, 1991. С.171.
От Chestnut
К Грозный (20.05.2007 06:35:43)
Дата 21.05.2007 00:41:46

а это причём тут к обсуждаемым событиям?

>По данным Комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности и обороне от 30.10.2003 года, а также польского профессора Эдварда Пруса (книга "УПА - повстанська армія чи курені різаків?"), во время второй мировой войны от рук Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) погибло около 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

Это, пардон, полнейшее враньё. По поводу Пруса -- он паталогический украинофоб, антисемит и врун. По поводу поляков, убитых УПА, поимённо установлено 20 тыс жертв, самая максимальная наулная оценка -- 60-80 тыс, скорее всего меньше (но что тоже огромная трагедия). Ну и я сильно сомневаюсь в ссылке на "данные Комитета и т д"

>Хорошая там цитата из Черчилля приводится:
>"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, - наши враги" (Уинстон Черчилль).

>Черчилль У. Второя мировоя война. Кн. 2. Т. 3. М.: Воениздат, 1991. С.171.

Да, Черчилль говорил в таком духе в т ч о дьяволе, т е с кем угодно, лишь бы добить нацизм

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Грозный
К Chestnut (21.05.2007 00:41:46)
Дата 21.05.2007 06:21:36

Обсуждаем Шухевича


1. Шухевич командовал отрядами УПА на Волыни. Формально признан командующим всей УПА с августа 1943.

2. с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. этнических поляков

Это исторически обоснованные факты или нет?
От Chestnut
К Грозный (21.05.2007 06:21:36)
Дата 21.05.2007 13:37:25

Нет, мы обсуждаем не это

>1. Шухевич командовал отрядами УПА на Волыни. Формально признан командующим всей УПА с августа 1943.

>2. с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. этнических поляков

>Это исторически обоснованные факты или нет?

Какое они имеют отношение к событиям во Львове в конце июня-начале июля 1941 года?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Грозный
К Chestnut (21.05.2007 13:37:25)
Дата 21.05.2007 20:06:36

Исходный пост был про "национального героя Украины" Шухевича

И его подвиги.

На мой невооружённый взгляд Шухевич причастен некоторым образом к событиям во Львове 30 июня и на Волыни 10-15 июня - или я не прав? Для меня (человека непросвещённого в истории УПА) темы достаточно близки для обсуждения в одной ветке.

Если вам нечего ответить по существу или вы не желаете обсуждать личность Шухевича и его послужной список - так и скажите, зачем самомодерировать? Если деяния Шухевича уже обсуждались - дайте ссылочку, я почитаю.
От Chestnut
К Грозный (21.05.2007 20:06:36)
Дата 21.05.2007 20:29:01

Re: Исходный пост...

>И его подвиги.

Вот в одном из приписываемых ему подвигов я усомнился, и речь пошла именно об этом, а не вообще о жизни и деятельности Шухевича. Если Вам хочется поговорить о вообще -- говорите, кто ж Вам мешает? Просто до этого здесь говорилось несколько о другом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"