От Нумер
К Нумер
Дата 20.05.2007 12:38:38
Рубрики WWII;

А не подскажите, какие у сторон потери были? (-)
От Аркан
К Нумер (20.05.2007 12:38:38)
Дата 21.05.2007 10:54:43

Немецкие 2 тысячи, союзные 15 тысяч.

Согласно Блюментрит "Фельдмаршал Рунштедт"
От mpolikar
К Аркан (21.05.2007 10:54:43)
Дата 21.05.2007 23:06:49

это - только убитые? или все боевые, вкл. раненых и пленных (-)
От Аркан
К mpolikar (21.05.2007 23:06:49)
Дата 22.05.2007 11:19:52

Общие

По несколькоим ссылкам данным в ветке получаются что где то так и есть.

S.S. Panzergrenadier Bataillon 16

Dead: 65 Wounded: 161 Missing: 94

Kampfgruppe Knaust

Casualties: 100

Kampfgruppe Spindler

Casualties: See individual units below

9 S.S. Aufklarung Abteilung

Casualties: 200

9 S.S. Panzerjäger Abteilung

Casualties: 100

9 S.S. Flak Abteilung

Casualties: 80

9 S.S. Panzer Pioneer Abteilung

Casualties: 60

S.S. Wach Bataillon 3

Casualties: 300

По технике потеряны 2 четверки, 2 шттурмгешютце и один Тигр. Слезы одним словом.
От BIGMAN
К Аркан (22.05.2007 11:19:52)
Дата 22.05.2007 20:39:55

Re: Общие


>По технике потеряны 2 четверки, 2 шттурмгешютце и один Тигр. Слезы одним словом.

А ведь это, как понимаю, безвозврат.
А то, что в ремонте?
А БТРы и БА?
А сравнить это с теми же потерями под тем же Курском и сравнить интенсивность юоев?
Может - и не "слезы" вовсе выходят?
От Аркан
К BIGMAN (22.05.2007 20:39:55)
Дата 22.05.2007 21:01:13

Re: Общие


>>По технике потеряны 2 четверки, 2 шттурмгешютце и один Тигр. Слезы одним словом.
>
>А ведь это, как понимаю, безвозврат.

Видимо да.

>А то, что в ремонте?
>А БТРы и БА?

Ну Вы же ссылку дали: http://www.defendingarnhem.com/vehicledatabase.htm Там же и мелкота указана.

>А сравнить это с теми же потерями под тем же Курском и сравнить интенсивность юоев?

Это сильно вряд ли. Откуда бы?

>Может - и не "слезы" вовсе выходят?

Ну поле боя за немцами осталось. Потом некая пауза была, так что не критичные потери в любом случае.
От BIGMAN
К Аркан (22.05.2007 21:01:13)
Дата 23.05.2007 14:04:57

Re: Общие


>Ну Вы же ссылку дали: http://www.defendingarnhem.com/vehicledatabase.htm Там же и мелкота указана.

Но вы почему-то весьма немалое количество В-1 пропустили.
И весьма немалое количество БТР и БА.

От Аркан
К BIGMAN (23.05.2007 14:04:57)
Дата 23.05.2007 14:32:46

Re: Общие


>>Ну Вы же ссылку дали: http://www.defendingarnhem.com/vehicledatabase.htm Там же и мелкота указана.
>
>Но вы почему-то весьма немалое количество В-1 пропустили.
>И весьма немалое количество БТР и БА.

Чи не танки ;) Под Курском БТР и БА считали?
От BIGMAN
К Аркан (23.05.2007 14:32:46)
Дата 23.05.2007 19:37:33

Re: Общие


>Чи не танки ;) Под Курском БТР и БА считали?

Наши-то? Наши все считали.

Тем не менее, В-1 почему-то упистили.
От Андю
К BIGMAN (22.05.2007 20:39:55)
Дата 22.05.2007 20:45:30

Re: Общие

Мадам э Месьё,

>А сравнить это с теми же потерями под тем же Курском и сравнить интенсивность юоев?

Сравните. Вот ув. панцералекс посчитал и получил танковые потери под Курском у немцев (да и то, только на Юге) в пару сотен танков.

>Может - и не "слезы" вовсе выходят?

Выходят таки "слёзы".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От BIGMAN
К Андю (22.05.2007 20:45:30)
Дата 23.05.2007 14:01:15

Re: Общие


>Сравните. Вот ув. панцералекс посчитал и получил танковые потери под Курском у немцев (да и то, только на Юге) в пару сотен танков.

То, что Томзов посчитал - я в курсе. Но я СПЕЦИАЛЬНО уточнил про масштабы боев. В случае Арнхема имели бои нескольких ВДД-батальонов с легким вооружением, без грандиозной укрепполосы и минных полей.

>>Может - и не "слезы" вовсе выходят?
>
>Выходят таки "слёзы".

Кому как. Вашу т.з. я уже понял.
От Андю
К BIGMAN (23.05.2007 14:01:15)
Дата 23.05.2007 16:06:03

Re: Общие

Мадам э Месьё,

>То, что Томзов посчитал - я в курсе. Но я СПЕЦИАЛЬНО уточнил про масштабы боев. В случае Арнхема имели бои нескольких ВДД-батальонов с легким вооружением, без грандиозной укрепполосы и минных полей.

Под "Арнемом"/"Мостом слишком далеко" принято подразумевать и "Маркет" и "Гарден", т.к. наземно-танковая часть операции неразрывна от её воздушно-десантной части. И там было отнюдь не "нескольких ВДД-батальонов с легким вооружением".

Т.б., наступательные бои в городской застройке, даже плохо оборудованной защитниками, как правило, всегда более "танко-поедающие", нежели таковые даже на полевой фортификации. Если конечно, эти танки у наступающих есть. :-)

>Кому как. Вашу т.з. я уже понял.

Моя точка зрения понятна любому непредвзятому исследователю Истории. :-) И разделяется им. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От BIGMAN
К Андю (23.05.2007 16:06:03)
Дата 23.05.2007 19:50:50

Re: Общие


>Под "Арнемом"/"Мостом слишком далеко" принято подразумевать и "Маркет" и "Гарден", т.к. наземно-танковая часть операции неразрывна от её воздушно-десантной части. И там было отнюдь не "нескольких ВДД-батальонов с легким вооружением".

Под боями В РАЙОНЕ Арнема подразумеваются, извините, ТОЛЬКО бои в районе Арнема. И приведенные потери относятся именно к этим боям.
Что явствует из посвящения приведенного мной сайта:
http://www.defendingarnhem.com/index.htm
Поэтому не стоит прплетать сюда действия ХХХ АК и американских ПДД.

>Т.б., наступательные бои в городской застройке, даже плохо оборудованной защитниками, как правило, всегда более "танко-поедающие", нежели таковые даже на полевой фортификации. Если конечно, эти танки у наступающих есть. :-)

Это отмазка такая?
Типа, поддержка тяжелой и проч. артиллерии, танками, авиацией, минные поля и заграждения - это так, ерунда.
В Арнеме, типа, "круче" было...Чуваки в домах прятались и "танки жечь мы сами будем".

>Моя точка зрения понятна любому непредвзятому исследователю Истории. :-) И разделяется им. :-)

А кто эти "любые" и в чем заключается точка зрения?
От Аркан
К BIGMAN (23.05.2007 14:01:15)
Дата 23.05.2007 14:36:08

Re: Общие


>>Сравните. Вот ув. панцералекс посчитал и получил танковые потери под Курском у немцев (да и то, только на Юге) в пару сотен танков.
>
>То, что Томзов посчитал - я в курсе. Но я СПЕЦИАЛЬНО уточнил про масштабы боев. В случае Арнхема имели бои нескольких ВДД-батальонов с легким вооружением, без грандиозной укрепполосы и минных полей.

А Вы уверены что это без боев т.с. на внешнем фронте? Гвардейская бронетанковая дивизия учавствовала, да и в 50-й пд танки были. Против 50-й дивизии у немцев была 107-я тбр.
От BIGMAN
К BIGMAN (23.05.2007 14:01:15)
Дата 23.05.2007 14:03:25

Re: Общие

Кстати, а если еще и В-1 псчитать?

Я же тут специально наводку бросал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1440509.htm
От BIGMAN
К Нумер (20.05.2007 12:38:38)
Дата 20.05.2007 12:50:08

Re: А не...

Я ж вам целую пачку "ссылок" предложил.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1440324.htm
Не интересно?
От Нумер
К BIGMAN (20.05.2007 12:50:08)
Дата 20.05.2007 15:59:47

Интересно, но что-то там я нифига не нашёл пока. (-)
От BIGMAN
К Нумер (20.05.2007 15:59:47)
Дата 20.05.2007 20:02:30

Re: Интересно, но...

Ищите, там подробно расписывались потери по подразделениям. Пройдите по ссылкам на этих сайтах.

Вот, например, по немцам есть:
http://www.defendingarnhem.com/sitemap.htm

А там, любопытно, есть их потери в АБТТ:
http://www.defendingarnhem.com/vehicledatabase.htm
От Нумер
К Нумер (20.05.2007 15:59:47)
Дата 20.05.2007 16:32:52

Кое-что нашёл.

http://www.pegasusarchive.org/arnhem/frames.htm - это что, английскую дивизию почти полностью разбили?
От Белаш
К Нумер (20.05.2007 16:32:52)
Дата 20.05.2007 19:15:18

Еще рекомендую русский сайт

Приветствую Вас!
> http://www.pegasusarchive.org/arnhem/frames.htm - это что, английскую дивизию почти полностью разбили?
 http://glory-id.narod.ru/
Там можно ознакомиться и с первоисточником фильма - книгой Корнелиуса Райана. :).
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Белаш (20.05.2007 19:15:18)
Дата 21.05.2007 21:30:54

Re: Еще рекомендую...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!
>> http://www.pegasusarchive.org/arnhem/frames.htm - это что, английскую дивизию почти полностью разбили?
> http://glory-id.narod.ru/
>Там можно ознакомиться и с первоисточником фильма - книгой Корнелиуса Райана. :).
>С уважением, Евгений Белаш

Огромное спасибо! Замечательный сайт!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Белаш
К Нумер (21.05.2007 21:30:54)
Дата 22.05.2007 21:28:28

Не за что :) (-)