От Novik
К Одессит
Дата 20.05.2007 15:00:32
Рубрики WWII; Армия;

Re: Да какая...

Приветствую.
>Другое дело, что этой версии я не слишком верю, ибо не мог особист не арестовать Таврина при малейшем подозрении в том, что в действительности это находящийся во всесоюзном розыске еще за первый побег Шило.

Из текста не следует, что имелось какое-то подозрение о "том самом". Есть только утверждение о смене фамилии. А уж откуда оно появилось - масса вариантов есть. Может, пациент сам по пьяни сболтнул, а уполномоченному донесли.
От Одессит
К Novik (20.05.2007 15:00:32)
Дата 20.05.2007 15:13:44

Re: Да какая...

Добрый день

>Из текста не следует, что имелось какое-то подозрение о "том самом". Есть только утверждение о смене фамилии. А уж откуда оно появилось - масса вариантов есть. Может, пациент сам по пьяни сболтнул, а уполномоченному донесли.

Поаерьте, для КР смена фамилии по неизвестным соображениям кже сама по себе является настораживаюшим обстоятельством и основанием для серьезного расследования. И пускать в тыл такого на следующий день - самоубийство.
Кроме того, фигурант, на котором висело три УД и три побега, по характеру отнюдь не был легкомысленным болтуном или пьяницей. Хотя теоретически не исключено, конечно.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Одессит (20.05.2007 15:13:44)
Дата 21.05.2007 08:05:35

Как вариант могла быть встреча с кем-то, знавшим его под фамилией Шило

>> Из текста не следует, что имелось какое-то подозрение о "том самом". Есть только утверждение о смене фамилии. А уж откуда оно появилось - масса вариантов есть. Может, пациент сам по пьяни сболтнул, а уполномоченному донесли.
> Поаерьте, для КР смена фамилии по неизвестным соображениям кже сама по себе является настораживаюшим обстоятельством и основанием для серьезного расследования. И пускать в тыл такого на следующий день - самоубийство.

и поделились сомнениями с уполномоченным. Далее, как вариант, особист с ним побеседовал "на отлюбись", поставил на сообщении резолюцию "не подтвердилось". А Шило свалил, потому что:

> Кроме того, фигурант, на котором висело три УД и три побега, по характеру отнюдь не был легкомысленным болтуном или пьяницей. Хотя теоретически не исключено, конечно.

это же ООР получается, с тремя-то побегами.
От Одессит
К Zamir Sovetov (21.05.2007 08:05:35)
Дата 21.05.2007 09:09:38

Re: Как вариант...

Добрый день

Могло быть. Вообще могло быть все, что угодно, это правда. Вот только особист отнесся к этому как-то тупо. Во всяком случае, он далеко не соблюл инструкции о том, как следовало поступать в аналогичных ситуациях. Я вот думаю, как это аукнулось ему два с половиной года спустя?

>и поделились сомнениями с уполномоченным. Далее, как вариант, особист с ним побеседовал "на отлюбись", поставил на сообщении резолюцию "не подтвердилось". А Шило свалил, потому что:

>это же ООР получается, с тремя-то побегами.

Еще бы. Причем первое дело вообще по тяжелой статье, если речь шла о хищении - указ от 7 августа!

С уважением
От Паршев
К Одессит (20.05.2007 15:13:44)
Дата 21.05.2007 00:05:05

В те времена к этому относились проще

Смена фамилии, после того как это сотни лет было невозможно даже для дворян, некоторое время была развлечением, которое высмеивали например Ильф и Петров.
Извиняюсь, но Сталин и МОлотов тоже меняли фамилии. Так что ничего особо странного в этом нет. В конце концов фамилия Шило кому-то могла показаться просто не слишком благозвучной.
От Одессит
К Паршев (21.05.2007 00:05:05)
Дата 21.05.2007 00:22:19

Да?

Добрый день

Во-первых, обстоятельством, требующим проверки, ее считал не я, а несколько инструкций для оперативных работников КР предвоенного времени. В процессе написания книги я начитался их немало. В случае выявления это считалось полноценным демаскирующим признаком срывающегося контрреволюционера или иностранного шпиона .

Во-вторых, в следующем абзаце Вы пишете о смене фамилий официальной в ЗАГСе, с подачей заявления. И то в случае попадания такого персонажа в разработку предписывалось в обязательном порядке проверить подлинные причины смены фамилии.

>Смена фамилии, после того как это сотни лет было невозможно даже для дворян, некоторое время была развлечением, которое высмеивали например Ильф и Петров.

То, что писалось в газетных фельетонах, не всегда соответствовало содержанию ведомственных инструкций.

>Извиняюсь, но Сталин и МОлотов тоже меняли фамилии. Так что ничего особо странного в этом нет. В конце концов фамилия Шило кому-то могла показаться просто не слишком благозвучной.

Ну, Вы и сравнили! Упомянутые Вами персонажи не меныли фамилии, а приняли в качестве фамилии свои дореволюционные партийные клички. Улавливаете тонкий нюанс? И, кстати, сделали это совершенно открыто.

С уважением
От Одессит
К Одессит (21.05.2007 00:22:19)
Дата 21.05.2007 00:55:01

Вдогонку

Полагаю, Вы еще хорошо помните форму "Листка по учету кадров", в просторечии анкеты. Пусть нашу, времен последних десятилетий СССР, а не прежнюю, суровую, с вопросами о том, не служили ли вы в войсках и учреждениях белых правительств, не колебались ли в проведении линии партии и не находились ли в плену и на оккупированной территории. ТАк вот, как Вы полагаете, зачем в этой относительно либеральной анекте присутствовал вопрос о том, меняли ли вы фамилию, имя или отчество, а если да, то когда и по какой причине? Это ведь не для того, чтобы определить, не скрывающийся ли Рабинович это якобы Петров. Это интересовало только отдельных, особо озабоченных индивидуумов.
Подлинное назначение этой графы заключалось в том, чтобы дать возможность в случае необходимости полноценно проверить фигуранта по учетам, провести оперативные установки по местам прежнего жительства, работы, учебы и службы. Имено так.
И лукавство в данном вопросе расценивалось однозначно: скрыл! Сразу же начиналось выяснение, почему.
А теперь представьте, что этот факт сокрытия выявляет особист у офицера на фронте. Да в условиях введенной в действие Единаой системы мер по выявлению и разоблачению агентов противника на стадии их проникновения! Даже если не было ориентировки у уполномоченного, само подозрение в сокрытии было уже достаточно для начала разработки.
От Паршев
К Одессит (21.05.2007 00:55:01)
Дата 21.05.2007 12:25:19

Не надо меня агитировать за Советскую власть

это всё понятно, но в 20-х были явные послабления - например, можно было подать на развод на следующей день после свадьбы, и пришлось принимать меры против особо хитрых донжуанов - даже видел выдержки напечатанные на свидетельстве о браке - что такие разводы, вызванные желанием удовлетворить половые нужды, наказуемы.
Смена фамилии - да, нужно было в газетах публиковать, я ещё помню в "Вечёрке" печатали.
От wolfschanze
К Novik (20.05.2007 15:00:32)
Дата 20.05.2007 15:06:23

Re: Да какая...


>Из текста не следует, что имелось какое-то подозрение о "том самом". Есть только утверждение о смене фамилии. А уж откуда оно появилось - масса вариантов есть. Может, пациент сам по пьяни сболтнул, а уполномоченному донесли.
--И, кстати говоря, вполне возможно, что особист не знал о розыске Шило.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Одессит
К wolfschanze (20.05.2007 15:06:23)
Дата 20.05.2007 15:17:50

Возможно

Добрый день

>--И, кстати говоря, вполне возможно, что особист не знал о розыске Шило.

Но только в том случае, если тот сам сболтнул об этом в пьяном виде. Ибо альтернатива этому - только ориентировка сверху, что уже требовало серьезных действий.

С уважением