От Александр Стукалин
К PAV605
Дата 23.05.2007 13:45:04
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Спасибо. Так...

>Она очень мягкая эта конвенция. Своих граждан имеем право не выдавать. Главное найти хороший соус для этого. Британия же нашла соус не выдавать нам Березовского. Хотя тоже подписала конвенцию.

Березовский
а) не гражданин Британии;
б) защищен от выдачи законом как политический беженец.
От PAV605
К Александр Стукалин (23.05.2007 13:45:04)
Дата 23.05.2007 13:56:42

Re: Спасибо. Так...

>>Она очень мягкая эта конвенция. Своих граждан имеем право не выдавать. Главное найти хороший соус для этого. Британия же нашла соус не выдавать нам Березовского. Хотя тоже подписала конвенцию.
>
>Березовский
>а) не гражданин Британии;

То есть они даже неграждан не выдают. Им это в минус только.

>б) защищен от выдачи законом как политический беженец.

А у нас Луговой защищен 61 статьёй Конституции.
От Александр Стукалин
К PAV605 (23.05.2007 13:56:42)
Дата 23.05.2007 14:22:09

Re: Спасибо. Так...

>То есть они даже неграждан не выдают. Им это в минус только.

Еще раз -- он защищен как политический беженец.
Они не могут выдавать его из Британии тем, от кого ему в Британии специально предоставили убежище... :-)
От PAV605
К Александр Стукалин (23.05.2007 14:22:09)
Дата 23.05.2007 14:27:18

Re: Спасибо. Так...

>>То есть они даже неграждан не выдают. Им это в минус только.
>
>Еще раз -- он защищен как политический беженец.
>Они не могут выдавать его из Британии тем, от кого ему в Британии специально предоставили убежище... :-)

Это понятно.

Но и у нас есть такой удобненький закончик. Коституцией называется. :)
Тоже нельзя выдавать.
От Александр Стукалин
К PAV605 (23.05.2007 14:27:18)
Дата 23.05.2007 14:32:27

Re: Спасибо. Так...

>Но и у нас есть такой удобненький закончик. Коституцией называется. :)
>Тоже нельзя выдавать.

Да ради Бога... Я, кстаи, думаю, что не Луговой убил, и не Березовский... Все сложнее, тут какая-то игра втемную...
От A~B
К PAV605 (23.05.2007 13:56:42)
Дата 23.05.2007 14:03:15

Re: Спасибо. Так...

>
>А у нас Луговой защищен 61 статьёй Конституции.

Оттуда же:

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ

ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ

Статья 15
....

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
От SerB
К A~B (23.05.2007 14:03:15)
Дата 23.05.2007 14:07:19

Читать умеем? Тогда читаем конвенцию, ст.6.

Приветствия!

Конвенция положениям конституции не противоречит.

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (23.05.2007 14:07:19)
Дата 23.05.2007 14:23:58

По конвенции - имеет право, а по Конституции - обязана.

Приветствия!

Так что невыдача удовлетворяет и Конституции и конвенции. Противоречия нет.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (23.05.2007 14:23:58)
Дата 23.05.2007 15:05:01

Re: По конвенции...



>Так что невыдача удовлетворяет и Конституции и конвенции. Противоречия нет.

Это хорошо, значит никакой выдачи! Этот славный парень останется спокойно жить среди нас. Можем спать спокойно.
От А.Никольский
К Сибиряк (23.05.2007 15:05:01)
Дата 23.05.2007 23:05:33

а что, квас хороший делает

и Роберт де Ниро нормально к нам съездил. Я думаю, нужно жождаться информации о конкретных подозрениях, а не разговоров о том, как Литвиненко пил по настоятельной просьбе Лугового чай
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К Сибиряк (23.05.2007 15:05:01)
Дата 23.05.2007 21:46:22

Еще две октавы выше - и будет у Вас самое ТО ! :) (-)
От Паршев
К SerB (23.05.2007 14:07:19)
Дата 23.05.2007 14:22:28

1. а) Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан. (-)
От Паршев
К PAV605 (23.05.2007 13:56:42)
Дата 23.05.2007 14:02:19

В 61-й статье как раз есть оговорка, что если предусмотрено международным догово

ром, то выдавать.
Так что Лугового 61 статья никак не защищает.
Нет у него юридической защиты от выдачи.
От PAV605
К Паршев (23.05.2007 14:02:19)
Дата 23.05.2007 14:11:22

Где там такое?

Статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
От Паршев
К PAV605 (23.05.2007 14:11:22)
Дата 23.05.2007 14:19:41

Виноват, это старый вариант был с оговоркой. Ну и что, англичанам можно

а мне нельзя?
От А.Никольский
К Паршев (23.05.2007 14:19:41)
Дата 23.05.2007 14:23:12

у 61-й статьи Конституции РФ "старого варианта" никогда не было (-)
От Паршев
К А.Никольский (23.05.2007 14:23:12)
Дата 23.05.2007 14:32:43

Да вот пишут был, да и я своями глазами читал

"Ранее действовавшая Конституция (как и ч.3 ст.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991г.) тоже запрещала выдачу российских граждан, однако допускала исключения, если такие исключения установлены законом или международным договором".

Может статья была с другим номером, не знаю.
От PAV605
К Паршев (23.05.2007 14:32:43)
Дата 23.05.2007 15:02:31

Re: Да вот...

> "Ранее действовавшая Конституция

Да, в последней редакции конституции РСФСР ( адаптированная версия для РФ) была статья 36. Там да, была оговорка.
От A~B
К Паршев (23.05.2007 14:32:43)
Дата 23.05.2007 14:37:28

Re: Да вот...

> "Ранее действовавшая Конституция (как и ч.3 ст.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991г.) тоже запрещала выдачу российских граждан, однако допускала исключения, если такие исключения установлены законом или международным договором".

А зачем такая оговорка, если есть

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ

ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ

Статья 15
....

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Которая по идее относится ко всем статьям.
От PAV605
К A~B (23.05.2007 14:37:28)
Дата 23.05.2007 15:00:02

Re: Да вот...

>4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Это так. Но любой договор может быть отменен Контституционным судом как не соответствующий Конституции РФ (Закон о международных договорах РФ 1995 года). Правда, может быть отменен лишь до его окончательного вступления в силу.

Т.е. по идее все договора должны соответсвовать Конституции.
От A~B
К PAV605 (23.05.2007 15:00:02)
Дата 23.05.2007 15:53:08

Re: Да вот...

>>4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
>
>Это так. Но любой договор может быть отменен Контституционным судом как не соответствующий Конституции РФ (Закон о международных договорах РФ 1995 года).

А это действительно так? Его юрисдикция распостраняется и на международное право?

>Правда, может быть отменен лишь до его окончательного вступления в силу.
>Т.е. по идее все договора должны соответсвовать Конституции.

Договор ратифицирован, значит обязателен к исполнению.
От PAV605
К A~B (23.05.2007 15:53:08)
Дата 23.05.2007 16:28:53

Re: Да вот...

>>>4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
>>
>>Это так. Но любой договор может быть отменен Контституционным судом как не соответствующий Конституции РФ (Закон о международных договорах РФ 1995 года).
>
>А это действительно так? Его юрисдикция распостраняется и на международное право?

До вступления договора в силу он не относится к международому праву.

>>Правда, может быть отменен лишь до его окончательного вступления в силу.
>>Т.е. по идее все договора должны соответсвовать Конституции.
>
>Договор ратифицирован, значит обязателен к исполнению.

Да. Но если Вы имеете ввиду конкретную конвенцию, то она фактичекси не обязывает выдавать собственных граждан.
От A~B
К PAV605 (23.05.2007 16:28:53)
Дата 23.05.2007 17:04:17

Re: Да вот...

>>
>>Договор ратифицирован, значит обязателен к исполнению.
>
>Да. Но если Вы имеете ввиду конкретную конвенцию, то она фактичекси не обязывает выдавать собственных граждан.

В данном случае я говорил о ввообще. Например если бы не было пункта 6 договора, или он был бы в другой редакции, то при противостоянии конституции и договора пришлось бы выполнять договор.
От Юрий Лямин
К A~B (23.05.2007 17:04:17)
Дата 23.05.2007 22:57:52

Нет, Конституция выше любого международного договора.

>В данном случае я говорил о ввообще. Например если бы не было пункта 6 договора, или он был бы в другой редакции, то при противостоянии конституции и договора пришлось бы выполнять договор.

И в случае противоречий между договором и Конституцией, действовать будет естественно Конституция. Это напрямую вытекает из ч.1 ст. 15, согласно которой Конституция России имеет высшую юридическую силу.
Ну а для того, чтобы подобных коллизий не возникало, Конституционный Суд, согласно пункту г.ч.2 ст.125 разрешает дела о соответствии не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации, на их соответствие Конституции.
От A~B
К Паршев (23.05.2007 14:02:19)
Дата 23.05.2007 14:04:50

Re: В 61-й...

>ром, то выдавать.
>Так что Лугового 61 статья никак не защищает.
>Нет у него юридической защиты от выдачи.

Это как? Что за оговорка?
От Сибиряк
К Александр Стукалин (23.05.2007 13:45:04)
Дата 23.05.2007 13:55:31

кстати о Березовском.


>Березовский
>а) не гражданин Британии;
>б) защищен от выдачи законом как политический беженец.

Раз уж разговор постоянно сводится к Березовскому, то нужно еще и третий пункт добавить

в) тяжесть содеянного

что там ему инкримируется? Планирование насильственного захвата власти?
От Александр Стукалин
К Сибиряк (23.05.2007 13:55:31)
Дата 23.05.2007 14:27:11

Re: кстати о...

>Раз уж разговор постоянно сводится к Березовскому, то нужно еще и третий пункт добавить
>в) тяжесть содеянного
:-)

>что там ему инкримируется? Планирование насильственного захвата власти?
Ну и "Аэрофлот" как всегда...