От Presscenter
К Любитель
Дата 23.05.2007 00:12:53
Рубрики Прочее;

Re: Давайте не...

>Негры-студенты и таджики-гастарбайтеры тоже "из себя ничего не представляют", что не мешает националистически настроенным гопникам их время от времени бить.

А что, русских во Львове бьют? И часто? Мне вот из деятелей РКЦ на это никто не жаловался. Жаловались на то, что Россия в лице Президента, правительства, Генконсульства и Посла на них забила. Еще жаловались на то, что Россия им пенсии не платит (при этом от Украины ее получают). Еще жаловались на то, что русские с укураинцами браками сочетаются (наверное это галицийцы нам пакость так изощренно делают), что размывает русский фон. Еще жаловались на то, что Минюст Украины не утвердил Галицийское русское казачье войско (вдумайтесь, как звучит - музыка!), хотя все деятели РКЦ сплошь атаманы и есаулы этого войска. Кстати российские казаки тоже на них забили. С чего б это?
А местный владыко РПЦ Антоний жаловался, что РПЦ не озабочивается состоянием его прихода.
А директор одной из лучших во Львове школ (русской кстати), жаловался, что вот не идет народ в эти русские школы. Целых 6 штук, не считая школ с русскими классами - и не идут. Уговаривать приходится. Думаете оттого, что местные нацики русское население запугали? Щас! Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого. Во Львыове люди не богатые чаще всего. Уровень декановско-профкссорских взяток не осилят. Да и уровень того-с...

А вот на то, что во Львове бьют русских - не жаловались.
>
>Не очень Вас понимаю. Вы хотите сказать, что у активистов русского центра только один раз выдвигали обвинения против конкретных лиц?

Это значит, что активисты РКЦ только один случай в беседе со мною смогли припомнить. Да и то, оттого, что вот по горячим следам.

>Тогда не ясно, что из этого следует. Ведь это задача правоохранительных органов - искать вандалов, не так ли? Скажем российским иудеям тоже далеко не всегда удаётся схватить за руку психопатов, рисующих свастики на синагогах, не станете же Вы делать из этого вывод, что свастики рисуют сами раввины?

Понимаете, я не совсем хорошо разбираюсь в проблемах московских, да и российских вообще иудеев. Но вот в делах РКЦ кое-что понимаю, и, поверьте, неплохо.
А вот Вам случай из жизни. Когда при стечении прессы и общественности, причем как русской, так и явно националистической (как минимум два постоянных участника ВИФ присутствовали), причем и националисты, и русские пили вместе)))))) открылось вот Львове одно незначительное учреждение, я озаботился судьбой вывески. Дело в том, что это была единственная в Галиции (Генконсульство не беру) вывеска с российским гербом и российским триколором, плюс совершенно хамская по галицийским меркам надпись (кое-кто из ВИФа гнусненько хихикает, читая)))))))))))))))))))))))
Я стал интересоваццо, скоро ль местные нацики разобьют вывеску. Все-таки, какой-никакой, а пиар. Мне посоветовали не париться. Оказалось, что бесплатно меня пиарить не станут. И верно. Сколько висела, ни одна зараза не разбила. Одно слово: украинцы. Ничего за бесплатно москалям не сделают!
От Alexeich
К Presscenter (23.05.2007 00:12:53)
Дата 23.05.2007 14:47:47

Re: Давайте не...

>А что, русских во Львове бьют? И часто?

Не часто, но с помпой. Вспомните разгром кафе, где по пьяни убили Белозира. Но вообще надо учесть что настоящие галицийские мужички народ осмотрительный, в драку не полезут, если чревато неприятностями.

>А директор одной из лучших во Львове школ (русской кстати), жаловался, что вот не идет народ в эти русские школы. Целых 6 штук, не считая школ с русскими классами - и не идут.

А много во Львове сегодня ВУЗов, в которых можно продолжить образование по-русски, в которые можно сдавать экзамены на русском? В таких условиях идти в русскую школу - заведомо обречь себя на дискриминацию. Так что не будем обращать нужду в добродетель.

>Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого. Во Львыове люди не богатые чаще всего. Уровень декановско-профкссорских взяток не осилят. Да и уровень того-с...

Как вы много и непонятно написали в одном абзаце. Во-первых, почему не светит?
==В текущем [2006] учебном году численность студентов из Казахстана составила 17,2 тыс. Человек, из Украины - 5,5 тыс., из Узбекистана - 4,1 тыс., Армении - 1,1 тыс., Азербайджана - 1,1 тыс., Молдавии - 1,4 тыс., Таджикистана - 1,2 тыс., Грузии - 1,1 тыс.== (Фед. служба Госстатистики)

==всего в российских вузах учатся почти 100 тыс. иностранных граждан, в том числе почти 70 тыс. на контрактной основе и свыше 30 тыс. за счет средств федерального бюджета. Больше всего студентов-иностранцев приехало из стран Азии, Африки и Латинской Америки (55%), а также государств – участников СНГ (33%)== (По данным министерства образования и науки России (март 2006 года)


"Профессорско-преподавательские взятки" - это, конечно, плохо, но ... в этом году поступают дети моих друзей в МГУ - как-то без взяток, мой поступил в прошлом году в ЛИТМО - тоже не припомню чтобы семейный бюджет страдал, так что не так страшна взятка, как ее малюют. Может, конечно, всякие информационные технологии, САПРЫ, физфаки, химфаки, биофаки и журналистики (куда поступали дети знакомых) не "взяткоемкие", но вряд ли небогатый студент с Украины будет рваться на факультет госуправления или там в училище МВД.
"Уровень того-с" - это абитуриентов или ВУЗов?

>единственная в Галиции (Генконсульство не беру) вывеска с российским гербом и российским триколором, плюс совершенно хамская по галицийским меркам надпись (кое-кто из ВИФа гнусненько хихикает, читая)

А что за учреждение и что за надпись, можно конкретизировать?
И почему implicit предполагается что западенцы должны вести себя как агрессивные обезьяны и все сразу бить? Это предположение как-то унизительно даже для ЗУ.
От Presscenter
К Alexeich (23.05.2007 14:47:47)
Дата 23.05.2007 15:08:02

Re: Давайте не...

>>А что, русских во Львове бьют? И часто?
>
>Не часто, но с помпой. Вспомните разгром кафе, где по пьяни убили Белозира. Но вообще надо учесть что настоящие галицийские мужички народ осмотрительный, в драку не полезут, если чревато неприятностями.

Так и знал, что Вы приведете именно этот пример) За неимением остальных) По пьяни вообще много кого убивают. Пьянство - оно зло. Но вот блин... Какая беда. Руководители РКЦ зачастую ведут себя провокативно и... их не бьют отчего-то)
>
>А много во Львове сегодня ВУЗов, в которых можно продолжить образование по-русски, в которые можно сдавать экзамены на русском? В таких условиях идти в русскую школу - заведомо обречь себя на дискриминацию.

А они там должны быть?????????????????? В городе, где не украиноязычных жителей всего 10 процентов???? Включая армян и евреев.
И почему дикриминация? Вы считаете, что русская школа выпускает людей без знания украинского??? Кстати, учителя (русские) хвалились тем, что уровень преподавания украинского в русских школах выше и их выпускники показывают лучшие результаты. Согласитесь, у меня нет оснований им не верить.

>Так что не будем обращать нужду в добродетель.

Да какая ж здесь нужда? Люди прекрасно знают украинский и русский, в чем нужда???

>==В текущем [2006] учебном году численность студентов из Казахстана составила 17,2 тыс. Человек, из Украины - 5,5 тыс., из Узбекистана - 4,1 тыс., Армении - 1,1 тыс., Азербайджана - 1,1 тыс., Молдавии - 1,4 тыс., Таджикистана - 1,2 тыс., Грузии - 1,1 тыс.== (Фед. служба Госстатистики)

Хорошая вещь статистика. Цифрами что угодно заслонить можно. Итак. Во всех российских ВУЗах 5 и 5 тысяч человек из Украины? Выпускники русских школ? Приехавшие по бесплатным грантам, как талантливые ребюята в страну, где живут их соотечественники, в страну, нуждающуюся не в утечке лишних мозгов, а в талантливых кадрах? Неплохо. Сильно.
А теперь вот так: из бесед с ректорским составом ряда московских ВУЗов, в частности МГУ, МГПИ, СТАНКИН и сотрудниками Минобраза, я получил информацию о незаинтересованности обучения иностранных студентов на бесплатной основе. Так как каждое место, это деньги для ВУЗа.

>"Профессорско-преподавательские взятки" - это, конечно, плохо, но ... в этом году поступают дети моих друзей в МГУ - как-то без взяток, мой поступил в прошлом году в ЛИТМО - тоже не припомню чтобы семейный бюджет страдал, так что не так страшна взятка, как ее малюют.

Моей через два года в МГУ идти. ИСАА. 10 штук коплю. Увы.

Может, конечно, всякие информационные технологии, САПРЫ, физфаки, химфаки, биофаки и журналистики (куда поступали дети знакомых) не "взяткоемкие", но вряд ли небогатый студент с Украины будет рваться на факультет госуправления или там в училище МВД.

Кстати рвутся.

>"Уровень того-с" - это абитуриентов или ВУЗов?

вы думаете сильно отличаются? Во высяком случае зачастую абитурентский состав в России тоже не того-с по сравнению с прошлым советским временем.

>>единственная в Галиции (Генконсульство не беру) вывеска с российским гербом и российским триколором, плюс совершенно хамская по галицийским меркам надпись (кое-кто из ВИФа гнусненько хихикает, читая)
>
>А что за учреждение и что за надпись, можно конкретизировать?

Надпись простая: "Фонд Русская культура". По-украински писалась не "Российска", а "Руська". Так вот. Деятели РКЦ говорили, что не разрешат. Щас!

>И почему implicit предполагается что западенцы должны вести себя как агрессивные обезьяны и все сразу бить? Это предположение как-то унизительно даже для ЗУ.

Так как раз именно этот момент я и отрицаю) Я думаю, что уровень нашего и "ихнего" вандализма мало отличается.
От Dervish
К Presscenter (23.05.2007 15:08:02)
Дата 24.05.2007 09:43:29

Действительно, объяснили б лингвистическую разницу?..

День добрый, уважаемые.

>>>единственная в Галиции (Генконсульство не беру) вывеска с российским гербом и российским триколором, плюс совершенно хамская по галицийским меркам надпись >>
>>А что за учреждение и что за надпись, можно конкретизировать?
>
>Надпись простая: "Фонд Русская культура". По-украински писалась не "Российска", а "Руська".

Так что там сейчас написано?
И что хотят видеть украинские националисты?

С уважением - Dervish
От Alexeich
К Dervish (24.05.2007 09:43:29)
Дата 24.05.2007 10:01:38

Re: Действительно, объяснили...

>>Надпись простая: "Фонд Русская культура". По-украински писалась не "Российска", а "Руська".
>
>Так что там сейчас написано?
>И что хотят видеть украинские националисты?

Ну, Любитель тут выше описал.
Тут проблема не лингвистическая, а историческая, "российска" культура - это которая из России (от москалей), а "руська" культура - это которая от Руси (Киевской), сиречь от ее прямой наследницы - Галиции. Таким образом надпись "фонд руськой культуры" есть прямое посягательство на кусок культурного огорода, окучиваемый местными "озабоченными".
Ну и к тому же "руський" ассоциируется с той частью коренного населения Галиции, которая до 1914 года активно выступала за объединение с РИ. Наверное, такие аналогии, прям и не знаю, что еще может вызвать праведный гнев, когда арматурина просится в одну руку, а пузырек с чернилами - в другую.
От Любитель
К Presscenter (23.05.2007 15:08:02)
Дата 23.05.2007 16:34:02

Ужас! Какое хамство, какой плевок в душу львовянам, какой изощрённый цинизм!

>>>единственная в Галиции (Генконсульство не беру) вывеска с российским гербом и российским триколором, плюс совершенно хамская по галицийским меркам надпись (кое-кто из ВИФа гнусненько хихикает, читая)
>>
>>А что за учреждение и что за надпись, можно конкретизировать?
>
>Надпись простая: "Фонд Русская культура". По-украински писалась не "Российска", а "Руська". Так вот. Деятели РКЦ говорили, что не разрешат. Щас!

ПО ГАЛИЦИЙСКИМ МЕРКАМ надпись наверное действительно "хамская". Пожалуй даже оскорбительная. Это посильнее чем "мухи гадили на государя-императора" (с).
От Alexeich
К Presscenter (23.05.2007 15:08:02)
Дата 23.05.2007 16:30:37

Re: Давайте не...

>Так и знал, что Вы приведете именно этот пример) За неимением остальных) По пьяни вообще много кого убивают.

При чем тут пьянство? Я не об убиенном, я о воспоследствовашем погроме. Толпа, устроившая погромчик, была вполне себе организованная, без пьяни. К тому же, чт оу трезвого на уме ...

Ну вот другой пример (постил раньше). К моей супруге привязались неск. "свидомых" в львовском трамвае за "росийску мову" и нетитульный облик (она у меня явно выраженная азиатка), когда обнаружили что рядом муж, дошло до драки (впрочем, какой-то невнятной), ребенка напугали. Жена много лет в сей прекрасный город - ни ногой.

>Пьянство - оно зло. Но вот блин... Какая беда. Руководители РКЦ зачастую ведут себя провокативно и... их не бьют отчего-то)

"Ведут себя провокативно" это как-то неинформативно (пардон за каламбур). Вот моя супруга в трамвае тоже, в принципе, вела себя провокативно, демонстративно говорила с ребенком на оккупантской мове.

>А они там должны быть?????????????????? В городе, где не украиноязычных жителей всего 10 процентов???? Включая армян и евреев.

10% - неукраинцев (по паспорту), "неукраиноязычных" - 30% ЕМНИП на конец 90-х. При честной игре плепорция в учебных заведениях осталась бы как при проклятых большевиках ИМХО.

>И почему дикриминация? Вы считаете, что русская школа выпускает людей без знания украинского??? Кстати, учителя (русские) хвалились тем, что уровень преподавания украинского в русских школах выше и их выпускники показывают лучшие результаты. Согласитесь, у меня нет оснований им не верить.

Вы будете утверждать, что носитель языка в среднем знает язык хуже, чем тот, кто изучает его в качестве второго? К тому же лишение права обучаться на родном языке как ни крути - дискриминация по национальному признаку, вы можете радостно ее приветствовать, вы можете ею возмущаться, можете не замечать, но факта ее наличия это не отменит.

>Да какая ж здесь нужда? Люди прекрасно знают украинский и русский, в чем нужда???

Это хорошо, что они знают и украинский и русский, но мое скромное ИМХО говорит мне, что вопрос о пропорции учебных заведений с обучением на титульном/нетитульном языках должен решаться в соотв. с потребностями общества, а не декларированным сверху на потребу текущему политическому моменту закрытием/перепрофилированием/переязыковлением учебных заведений. Нехорошо это, гнусно это.

>Хорошая вещь статистика. Цифрами что угодно заслонить можно. Итак. Во всех российских ВУЗах 5 и 5 тысяч человек из Украины? Выпускники русских школ? Приехавшие по бесплатным грантам, как талантливые ребюята в страну, где живут их соотечественники, в страну, нуждающуюся не в утечке лишних мозгов, а в талантливых кадрах? Неплохо. Сильно.

"Перестаньте говорить загадками - вы меня изводите". Вы что сказать хотели, омжно не в вопросительном, а в изъявительном наклонении?

>А теперь вот так: из бесед с ректорским составом ряда московских ВУЗов, в частности МГУ, МГПИ, СТАНКИН и сотрудниками Минобраза, я получил информацию о незаинтересованности обучения иностранных студентов на бесплатной основе. Так как каждое место, это деньги для ВУЗа.

Ну, во-первых, не "на бесплатной основе", а на средства, выделяемые госбюджетом, "бесплатных обедов не бывает", во-вторых, ВУЗам один черт, что иностранные бюджетники, что родные, "не выгодно", хотя на тот же ф-ф МГУ число "платников" не растет, ну, не сладкая малина - на ф-ф учиться.

>Моей через два года в МГУ идти. ИСАА. 10 штук коплю. Увы.

Ну, это ваша жизненная позиция, либо мы прогибаемся под коррупцию, либо нет. А не проще ли потянуть тогда платное?

>вы думаете сильно отличаются? Во высяком случае зачастую абитурентский состав в России тоже не того-с по сравнению с прошлым советским временем.

Тьфу-тьфу, но естественнонацучные фак-ты МГУ пока более и менее, довольно сильные ребята идут, хотя в последние годы уровень студентов ф-ф МГУ, с которым я работаю, заметно снизился, надо признать, что не в последней степени обусловлено тем, что многие студенты работают, у них на учебу "бензина не остается". и я уж махнул рукой на попытки найти алмаз в этой куче стекла (что регулярно случалось еще в 90-е).

>Надпись простая: "Фонд Русская культура". По-украински писалась не "Российска", а "Руська". Так вот. Деятели РКЦ говорили, что не разрешат. Щас!

Простите, "не догнал". В чем сакральная разница в данном контексте между "российска культура" и "руська культура"? И почему последнее должно вызывать "свидомый" гнев?
От Любитель
К Alexeich (23.05.2007 16:30:37)
Дата 23.05.2007 16:39:54

Вот! Во-о-от! Вот так невежество мешает понять загодочные свидомые души.

>>Надпись простая: "Фонд Русская культура". По-украински писалась не "Российска", а "Руська". Так вот. Деятели РКЦ говорили, что не разрешат. Щас!
>
>Простите, "не догнал". В чем сакральная разница в данном контексте между "российска культура" и "руська культура"? И почему последнее должно вызывать "свидомый" гнев?

Я в своё время проводил для Паршева ликбез:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1105/1105623.htm
От Alexeich
К Любитель (23.05.2007 16:39:54)
Дата 23.05.2007 17:05:25

Re: Спасибо. Феерично. (-)
От Болдырев К
К Presscenter (23.05.2007 00:12:53)
Дата 23.05.2007 12:38:53

Re: Давайте не...

Не надо про взятки. Я ни одной не давал.
Окончил МГУ.
От Любитель
К Presscenter (23.05.2007 00:12:53)
Дата 23.05.2007 12:34:55

Ещё один пример, также топичный.

Сейчас могила советского разведчика, уроженца поселка Талица Свердловской области, находится на Холме Славы в городе Львове. Память героя увековечили в годы войны близ того места, где попавший во вражескую засаду Кузнецов подорвал себя гранатой. После распада Советского Союза постамент легендарного разведчика постоянно осквернялся украинскими националистами. Была разбита надгробная плита, памятник обливали краской и забрасывали грязью.
http://svr.gov.ru/smi/2006/rosgaz20060228.htm

Если оскверняли памятник Кузнецову, то почему не могли громить РКЦ, действующих, можно сказать, проводников москальского влияния?
От Presscenter
К Любитель (23.05.2007 12:34:55)
Дата 23.05.2007 13:44:36

Плохой пример

>Если оскверняли памятник Кузнецову, то почему не могли громить РКЦ, действующих, можно сказать, проводников москальского влияния?

И вот почему. Во-первых, хромает логика. "Если сделали одно, то отчего б не сделать и иное". Хорошо, что юристы (нормальные) в уголовном производстве этой логикой не пользуются. Хотя мне говорили, что на Украине прецедентное "правосудие" имеет место.
Однако дело в ином. Кузнецов, как символ вполне может вызывать ненависть недобитков. Сволота везде есть : хоть во Львове, хоть в Москве, хоть в Папуа-Новой Гвинее. Но вот РКЦ это не символ ничего. Если они росс.выластям не нужны, то кому они нужны вообще? Собираются, выпивают, дискотеки проводят, кружок макраме у них, библиотека... И все. Памятник самим себе если только. Вам стоит побывать во Львове, пообщаться с представителями РКЦ за кружкой пива, а лучше водки и потом терзаться вопросом: воруит они все-таки мне или прессе?
А вот в усадьбе Концепольских памятник нашим солдатам вполне себе стоит. Никто не ломает, даже крест местные сельчане поставили: как же братская могила без креста. А есть еще в области памятник на братской могиле бойцам НКВД, погибшим в боях с украинскими буржуазными националистами в 1945 году. Так было написано напротив фамилий погибших. Фамилии оставили, а слова относительно украинских буржуазных националистов замазали. Решение спорное, но своя логика в этом есть. Хотя было б логичнее, а кому-то и желанее, если б памятник вообще снесли. В общем это я к чему? Все неоднозначно. Кстати, ребята молодые хотели за памятником как-то присмотреть, территорию обустроить, и тд. РКЦ, а точнее их спонсер денег не дал) Я вот дал...Немного, сколько смог. Зачем политикам это восстановление? Пеар лучше делать на "вандализме".
От Любитель
К Presscenter (23.05.2007 13:44:36)
Дата 23.05.2007 16:24:49

Пример нормальный.

>>Если оскверняли памятник Кузнецову, то почему не могли громить РКЦ, действующих, можно сказать, проводников москальского влияния?
>
>И вот почему. Во-первых, хромает логика. "Если сделали одно, то отчего б не сделать и иное". Хорошо, что юристы (нормальные) в уголовном производстве этой логикой не пользуются. Хотя мне говорили, что на Украине прецедентное "правосудие" имеет место.

Логику я у Вас позаимствовал. Вы пытались создать (я Вас так понял, во всяком случае) иллюзию того, что, дескать, в Багдаде всё спокойно. Я же показал, что отнюдь не спокойно. Кузнецов - символ, бесспорно. А родственники вышепомянутого Семашко? Чем они опаснее РКЦ?

Соответственно и превращать РКЦ в унтерофицерскую вдову, обосновывая эту культурностью и миролюбивостью львовян, не стоит.

Конечно версия самопиара имеет право на существование (как и в случае с осквернением синагог, скажем). Но Ваша аргументация явно недостаточна, чтобы превратить её в основную.

>А вот в усадьбе Концепольских памятник нашим солдатам вполне себе стоит. Никто не ломает,

Побрился Владимир Ильич, бритовку отряхнул и в карман убрал. А ведь мог бы и полоснуть! (с)
От doctor64
К Любитель (23.05.2007 16:24:49)
Дата 23.05.2007 16:49:20

Кстати, о культурности львовян.

Я за 4 года работы в банкоматном бизнесе подобное встречал только в одном городе. Угадайте, в каком.
http://anton.exler.ru/pics/2007-04-09-Lviv/IMG_7103_2.JPG


От Любитель
К Presscenter (23.05.2007 00:12:53)
Дата 23.05.2007 12:14:26

Приведу топичный пример.

Вас послушать, так на Западной Украине прям тишь да гладь и вандализма в помине нету. однако есть вполне чёткие свидетельства обратного.

Цитата из интервью Владислава Семашко, историка Волынской резни:

Przez wiele lat jeździłem na Wołyń. W mieszkających tam ludziach nie ma żadnej skruchy. Nawet w tych, którzy pamiętają tamte lata.

Moi przodkowie mają grobowiec we Włodzimierzu Wołyńskim. Po moim wystąpieniu w telewizji, gdy powiedziałem kilka przykrych słów prawdy, na drugi dzień grób został zdewastowany.
http://www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/bez_przebaczenia.htm

Перевод (с польским у меня не очень, заранее извиняюсь за возможные неточности перевода, надеюсь более грамотные участники меня подправят в случае чего; слова, в которых сомневаюсь, выделил курсивом):

Спустя много лет ездил на Волынь. В живущих там людях не заметил и тени раскаяния. Даже в тех, кто помнил то время.

Мои предки похоронены во Владимире Волынском. После моего выступления по телевидению, где я сказал несколько осторожных слов правды, на следующий день могилы были осквернены.

Остальное по большому счёту оффтопик, но всё же прокомментирую наиболее удивившие меня моменты:

>А местный владыко РПЦ Антоний жаловался, что РПЦ не озабочивается состоянием его прихода.

Ну и что? Вы считаете это проявлением карьеризма?

>Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого.

Однако я почти год пропаботал в одной комнате с пареньком из Львова, закончившим ВМК МГУ.

>Во Львыове люди не богатые чаще всего. Уровень декановско-профкссорских взяток не осилят.

Это совсем удивительно. Вы хотите сказать, что в России невозможно получить высшее образование, не платя взяток? Однако я окончил МГУ с красным дипломом, и пока что не зажужжал никаких взяток не платил.

И большинство моих знакомых получаяя образование либо не платило взяток вовсе, либо платило только на военной кафедре, которая жителям Львова как раз не нужна.

>Да и уровень того-с...

Уровень чего?
От Presscenter
К Любитель (23.05.2007 12:14:26)
Дата 23.05.2007 13:57:46

насчет вандализма

>Вас послушать, так на Западной Украине прям тишь да гладь и вандализма в помине нету. однако есть вполне чёткие свидетельства обратного.

Вандалы осквернили русское кладбище
На кладбище в городе Семенове Нижегородской области вандалы разрушили и повредили около двадцати памятников и крестов.
Инцидент произошел в период с 20 по 22 мая, на кладбище возле улицы Дачной. Об этом DP.RU сообщили в областном ГУВД.
Все разрушенные и поврежденные памятники принадлежат усопшим с русскими именами и фамилиями. В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
От Presscenter
К Любитель (23.05.2007 12:14:26)
Дата 23.05.2007 13:54:16

Re: Приведу топичный...

>Вас послушать, так на Западной Украине прям тишь да гладь и вандализма в помине нету. однако есть вполне чёткие свидетельства обратного.

Есть. Как и везде. И у нас в России в том числе. Достаточно по архиву ВИФа пройтись.

>Цитата из интервью Владислава Семашко, историка Волынской резни:
>Спустя много лет ездил на Волынь. В живущих там людях не заметил и тени раскаяния. Даже в тех, кто помнил то время.
>Мои предки похоронены во Владимире Волынском. После моего выступления по телевидению, где я сказал несколько осторожных слов правды, на следующий день могилы были осквернены.

Пусть поляки и украинцы сами разбираются, кому из них каяться и за что. Резня была взаимной. Поляки вообще любят, чтоб другие каялись. С нас вот тоже требуют покаяний. И что?


>>А местный владыко РПЦ Антоний жаловался, что РПЦ не озабочивается состоянием его прихода.>
>Ну и что? Вы считаете это проявлением карьеризма?

Я считаю, что это проявление истинного отношения российской власти вообще и РПЦ, которая есть де-факто практически одной из ее ветвей теперь, к положению своих единоверцев.

>>Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого.>
>Однако я почти год пропаботал в одной комнате с пареньком из Львова, закончившим ВМК МГУ.

Только с одним??????????????? Показатель.
>Это совсем удивительно. Вы хотите сказать, что в России невозможно получить высшее образование, не платя взяток? Однако я окончил МГУ с красным дипломом, и пока что не зажужжал никаких взяток не платил.

Можно. У нас все можно. Но не часто. У меня больше знакомых которые платили. Да и имея самые тесные неофициальные отношения с совершенно не последними людьми на нескольких факультетах могу с уверенностью говорить, что без денег там сложновато.
Кстати я поступал в 80-м. Взятки были уже тогда, увы. Не знаю насчет биофака, но в ИСАА при МГУ нас было несколько "неблатных". Человека 4, кажется. Из Чернигова (и вообще с Украины) был один)))

>И большинство моих знакомых получаяя образование либо не платило взяток вовсе, либо платило только на военной кафедре, которая жителям Львова как раз не нужна.

А на военке-то нахрена как раз?:)))))))
От Любитель
К Presscenter (23.05.2007 13:54:16)
Дата 23.05.2007 15:33:03

Re: Приведу топичный...

>Есть. Как и везде. И у нас в России в том числе. Достаточно по архиву ВИФа пройтись.

Причём здесь Россия? Зачем на пустом месте скатываться к логике "А ты сам кто такой!" ?

>Пусть поляки и украинцы сами разбираются, кому из них каяться и за что. Резня была взаимной. Поляки вообще любят, чтоб другие каялись. С нас вот тоже требуют покаяний. И что?

Разбираться должны ПМСМ не украинцы и поляки, а серьёзные историки без различия национальности, будь они хоть бушмены или папуасы.

В контексте же данного разговора важно следующее: после неприятного для укронационалистов выступления могилы родственников выступавшего были осквернены. Вероятность того, что это было случайным совпадением исчезающе мала.

>>>А местный владыко РПЦ Антоний жаловался, что РПЦ не озабочивается состоянием его прихода.>
>>Ну и что? Вы считаете это проявлением карьеризма?
>
>Я считаю, что это проявление истинного отношения российской власти вообще и РПЦ, которая есть де-факто практически одной из ее ветвей теперь, к положению своих единоверцев.

>>>Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого.>
>>Однако я почти год пропаботал в одной комнате с пареньком из Львова, закончившим ВМК МГУ.
>
>Только с одним??????????????? Показатель.

Показатель чего? Размеров комнаты? Она действительно маленькая. Вы оидали, что таких знакомых у меня окажется несколько десятков? Я вот не припомню людей, учившихся более или менее одновременно со мной из Костромы, Смоленска или, скажем, Твери. Это тоже показатель?

>>Это совсем удивительно. Вы хотите сказать, что в России невозможно получить высшее образование, не платя взяток? Однако я окончил МГУ с красным дипломом, и пока что не зажужжал никаких взяток не платил.
>
>Можно. У нас все можно. Но не часто. У меня больше знакомых которые платили.

Не сочтите за попытку перехода на личности, но Вам не кажется, что это характеризует Ваш круг общения в большей степени, чем состояние российского образования?

>Да и имея самые тесные неофициальные отношения с совершенно не последними людьми на нескольких факультетах могу с уверенностью говорить, что без денег там сложновато.
>Кстати я поступал в 80-м. Взятки были уже тогда, увы. Не знаю насчет биофака, но в ИСАА при МГУ нас было несколько "неблатных". Человека 4, кажется. Из Чернигова (и вообще с Украины) был один)))

А я знаю с десяток неблатных, закончивших ни много ни мало МГИМО.

>>И большинство моих знакомых получаяя образование либо не платило взяток вовсе, либо платило только на военной кафедре, которая жителям Львова как раз не нужна.
>
>А на военке-то нахрена как раз?:)))))))

"Военка" в МГУ коррумпирована вдоль и поперёк. В МГИМО тоже.
От doctor64
К Presscenter (23.05.2007 00:12:53)
Дата 23.05.2007 00:35:33

Re: Давайте не...

>А директор одной из лучших во Львове школ (русской кстати), жаловался, что вот не идет народ в эти русские школы. Целых 6 штук, не считая школ с русскими классами - и не идут. Уговаривать приходится. Думаете оттого, что местные нацики русское население запугали? Щас!
Знаете, если бы я не пытался устроить ребенка в русскую школу в Киеве - я бы даже наверное вам поверил...
От Presscenter
К doctor64 (23.05.2007 00:35:33)
Дата 23.05.2007 00:51:12

Re: Давайте не...

>Знаете, если бы я не пытался устроить ребенка в русскую школу в Киеве - я бы даже наверное вам поверил...

А Вы знаете, я вот тоже слышал, что в Киеве с русскими школами иные проблемы
От doctor64
К Presscenter (23.05.2007 00:51:12)
Дата 23.05.2007 00:57:25

Re: Давайте не...

>>Знаете, если бы я не пытался устроить ребенка в русскую школу в Киеве - я бы даже наверное вам поверил...
>
>А Вы знаете, я вот тоже слышал, что в Киеве с русскими школами иные проблемы
Да я уже понял, что во Львове проживают исключительно настоящие украинцы, оккупантский язык им не нужен. Это правильно, Львову патологически не хватает дворников.
От Presscenter
К doctor64 (23.05.2007 00:57:25)
Дата 23.05.2007 01:00:45

Re: Давайте не...

>Да я уже понял, что во Львове проживают исключительно настоящие украинцы, оккупантский язык им не нужен. Это правильно, Львову патологически не хватает дворников.

Все-таки Киев в отличие от Львова русскоязычный город. Поэтому проблемы разного порядка. Хотя всегда интересно наблюдать, как киевские украинцы говорят о львовянах "То ж бандеры". Кстати, а в Киеве дворниками кто работает?
От doctor64
К Presscenter (23.05.2007 01:00:45)
Дата 23.05.2007 01:06:18

Re: Давайте не...

>Все-таки Киев в отличие от Львова русскоязычный город. Поэтому проблемы разного порядка. Хотя всегда интересно наблюдать, как киевские украинцы говорят о львовянах "То ж бандеры".
> Кстати, а в Киеве дворниками кто работает?
Не знаю, кто работает во всем Киеве, социология киевских дворников никогда меня не интересовала. В конкретно моем доме дворниками работают двое жителей Ровно.
От Presscenter
К doctor64 (23.05.2007 01:06:18)
Дата 23.05.2007 01:10:48

)))))))

Напомнили: ехал я один раз во Львов поездом) в вагон-ресторане сидели работяги откуда-то с Западной Украины, пропивали деньги и жаловались, как москали их на бабки киндали на стройке. Живо представил себе, как пропив все, приедут домой и сделают москалей главными виновниками отсутствия денег)))))
От val462004
К Presscenter (23.05.2007 01:10:48)
Дата 23.05.2007 07:28:50

Re: )))))))

>Напомнили: ехал я один раз во Львов поездом) в вагон-ресторане сидели работяги откуда-то с Западной Украины, пропивали деньги и жаловались, как москали их на бабки киндали на стройке. Живо представил себе, как пропив все, приедут домой и сделают москалей главными виновниками отсутствия денег)))))

Я тоже наблюдал, как на паромной переправе с Кавказа в Крым пили украинские работяги. Не знаю, сколько они пропили, но вот после общения таможни, с их бригадиром, они здорово потускнели.
Ну и насчет школ... В Крыму, где украинским почти никто не владеет, настырно пытаются сократить количество русских школ до нуля.

С уважением,