От Любитель
К Presscenter
Дата 23.05.2007 12:14:26
Рубрики Прочее;

Приведу топичный пример.

Вас послушать, так на Западной Украине прям тишь да гладь и вандализма в помине нету. однако есть вполне чёткие свидетельства обратного.

Цитата из интервью Владислава Семашко, историка Волынской резни:

Przez wiele lat jeździłem na Wołyń. W mieszkających tam ludziach nie ma żadnej skruchy. Nawet w tych, którzy pamiętają tamte lata.

Moi przodkowie mają grobowiec we Włodzimierzu Wołyńskim. Po moim wystąpieniu w telewizji, gdy powiedziałem kilka przykrych słów prawdy, na drugi dzień grób został zdewastowany.
http://www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/bez_przebaczenia.htm

Перевод (с польским у меня не очень, заранее извиняюсь за возможные неточности перевода, надеюсь более грамотные участники меня подправят в случае чего; слова, в которых сомневаюсь, выделил курсивом):

Спустя много лет ездил на Волынь. В живущих там людях не заметил и тени раскаяния. Даже в тех, кто помнил то время.

Мои предки похоронены во Владимире Волынском. После моего выступления по телевидению, где я сказал несколько осторожных слов правды, на следующий день могилы были осквернены.

Остальное по большому счёту оффтопик, но всё же прокомментирую наиболее удивившие меня моменты:

>А местный владыко РПЦ Антоний жаловался, что РПЦ не озабочивается состоянием его прихода.

Ну и что? Вы считаете это проявлением карьеризма?

>Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого.

Однако я почти год пропаботал в одной комнате с пареньком из Львова, закончившим ВМК МГУ.

>Во Львыове люди не богатые чаще всего. Уровень декановско-профкссорских взяток не осилят.

Это совсем удивительно. Вы хотите сказать, что в России невозможно получить высшее образование, не платя взяток? Однако я окончил МГУ с красным дипломом, и пока что не зажужжал никаких взяток не платил.

И большинство моих знакомых получаяя образование либо не платило взяток вовсе, либо платило только на военной кафедре, которая жителям Львова как раз не нужна.

>Да и уровень того-с...

Уровень чего?
От Presscenter
К Любитель (23.05.2007 12:14:26)
Дата 23.05.2007 13:57:46

насчет вандализма

>Вас послушать, так на Западной Украине прям тишь да гладь и вандализма в помине нету. однако есть вполне чёткие свидетельства обратного.

Вандалы осквернили русское кладбище
На кладбище в городе Семенове Нижегородской области вандалы разрушили и повредили около двадцати памятников и крестов.
Инцидент произошел в период с 20 по 22 мая, на кладбище возле улицы Дачной. Об этом DP.RU сообщили в областном ГУВД.
Все разрушенные и поврежденные памятники принадлежат усопшим с русскими именами и фамилиями. В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
От Presscenter
К Любитель (23.05.2007 12:14:26)
Дата 23.05.2007 13:54:16

Re: Приведу топичный...

>Вас послушать, так на Западной Украине прям тишь да гладь и вандализма в помине нету. однако есть вполне чёткие свидетельства обратного.

Есть. Как и везде. И у нас в России в том числе. Достаточно по архиву ВИФа пройтись.

>Цитата из интервью Владислава Семашко, историка Волынской резни:
>Спустя много лет ездил на Волынь. В живущих там людях не заметил и тени раскаяния. Даже в тех, кто помнил то время.
>Мои предки похоронены во Владимире Волынском. После моего выступления по телевидению, где я сказал несколько осторожных слов правды, на следующий день могилы были осквернены.

Пусть поляки и украинцы сами разбираются, кому из них каяться и за что. Резня была взаимной. Поляки вообще любят, чтоб другие каялись. С нас вот тоже требуют покаяний. И что?


>>А местный владыко РПЦ Антоний жаловался, что РПЦ не озабочивается состоянием его прихода.>
>Ну и что? Вы считаете это проявлением карьеризма?

Я считаю, что это проявление истинного отношения российской власти вообще и РПЦ, которая есть де-факто практически одной из ее ветвей теперь, к положению своих единоверцев.

>>Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого.>
>Однако я почти год пропаботал в одной комнате с пареньком из Львова, закончившим ВМК МГУ.

Только с одним??????????????? Показатель.
>Это совсем удивительно. Вы хотите сказать, что в России невозможно получить высшее образование, не платя взяток? Однако я окончил МГУ с красным дипломом, и пока что не зажужжал никаких взяток не платил.

Можно. У нас все можно. Но не часто. У меня больше знакомых которые платили. Да и имея самые тесные неофициальные отношения с совершенно не последними людьми на нескольких факультетах могу с уверенностью говорить, что без денег там сложновато.
Кстати я поступал в 80-м. Взятки были уже тогда, увы. Не знаю насчет биофака, но в ИСАА при МГУ нас было несколько "неблатных". Человека 4, кажется. Из Чернигова (и вообще с Украины) был один)))

>И большинство моих знакомых получаяя образование либо не платило взяток вовсе, либо платило только на военной кафедре, которая жителям Львова как раз не нужна.

А на военке-то нахрена как раз?:)))))))
От Любитель
К Presscenter (23.05.2007 13:54:16)
Дата 23.05.2007 15:33:03

Re: Приведу топичный...

>Есть. Как и везде. И у нас в России в том числе. Достаточно по архиву ВИФа пройтись.

Причём здесь Россия? Зачем на пустом месте скатываться к логике "А ты сам кто такой!" ?

>Пусть поляки и украинцы сами разбираются, кому из них каяться и за что. Резня была взаимной. Поляки вообще любят, чтоб другие каялись. С нас вот тоже требуют покаяний. И что?

Разбираться должны ПМСМ не украинцы и поляки, а серьёзные историки без различия национальности, будь они хоть бушмены или папуасы.

В контексте же данного разговора важно следующее: после неприятного для укронационалистов выступления могилы родственников выступавшего были осквернены. Вероятность того, что это было случайным совпадением исчезающе мала.

>>>А местный владыко РПЦ Антоний жаловался, что РПЦ не озабочивается состоянием его прихода.>
>>Ну и что? Вы считаете это проявлением карьеризма?
>
>Я считаю, что это проявление истинного отношения российской власти вообще и РПЦ, которая есть де-факто практически одной из ее ветвей теперь, к положению своих единоверцев.

>>>Оттого, что в России потом все одно не светит учиться. Дорого.>
>>Однако я почти год пропаботал в одной комнате с пареньком из Львова, закончившим ВМК МГУ.
>
>Только с одним??????????????? Показатель.

Показатель чего? Размеров комнаты? Она действительно маленькая. Вы оидали, что таких знакомых у меня окажется несколько десятков? Я вот не припомню людей, учившихся более или менее одновременно со мной из Костромы, Смоленска или, скажем, Твери. Это тоже показатель?

>>Это совсем удивительно. Вы хотите сказать, что в России невозможно получить высшее образование, не платя взяток? Однако я окончил МГУ с красным дипломом, и пока что не зажужжал никаких взяток не платил.
>
>Можно. У нас все можно. Но не часто. У меня больше знакомых которые платили.

Не сочтите за попытку перехода на личности, но Вам не кажется, что это характеризует Ваш круг общения в большей степени, чем состояние российского образования?

>Да и имея самые тесные неофициальные отношения с совершенно не последними людьми на нескольких факультетах могу с уверенностью говорить, что без денег там сложновато.
>Кстати я поступал в 80-м. Взятки были уже тогда, увы. Не знаю насчет биофака, но в ИСАА при МГУ нас было несколько "неблатных". Человека 4, кажется. Из Чернигова (и вообще с Украины) был один)))

А я знаю с десяток неблатных, закончивших ни много ни мало МГИМО.

>>И большинство моих знакомых получаяя образование либо не платило взяток вовсе, либо платило только на военной кафедре, которая жителям Львова как раз не нужна.
>
>А на военке-то нахрена как раз?:)))))))

"Военка" в МГУ коррумпирована вдоль и поперёк. В МГИМО тоже.