От sergе ts
К Белаш
Дата 22.05.2007 13:11:51
Рубрики Современность;

Причём. что интересно - в фантастике у неё строго проимперские позиции (-)
От Добрыня
К sergе ts (22.05.2007 13:11:51)
Дата 22.05.2007 18:26:40

Ничего не путаете?

Приветствую!
Борис Стругацкий её очень хвалит. Но он никогда не будет хвалить человека нелиберальных убеждений.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kimsky
К Добрыня (22.05.2007 18:26:40)
Дата 22.05.2007 20:15:41

Либеральные убеждения у нее в смысле "либерализм в экономике"

А так - "не бывает моральной и аморальной политики, бывает эффективная и неэффективная".
В ходе свободных выборов побеждает экстремистская секта, членов которой "положительные" герои после отмены результатов выборов массово истребляют - это тоже как-то с либеральной идеологией плохо вяжется.

Я бы предположил, что основные линии контакта с нынешними либералами у нее такие:
Ходорковский - хорошо (не потому, что "узник совести", а потому что, типа, эффективный бизнесмен, котрого опустили неэффективные чиновники)
Путин - плохо (не потому, что "тиран", а потому что по ее мнению и сам непрофесионал, и вокруг себя развел таких же - не умеющих ни управлять, ни осздавать - только кидать, разводить и вымогать).
От Dervish
К Kimsky (22.05.2007 20:15:41)
Дата 23.05.2007 05:37:36

Российские либералы-западники за те "выборы" на которых побеждяют они сами (-)

-
От Kimsky
К Dervish (23.05.2007 05:37:36)
Дата 23.05.2007 10:20:22

Ну так и "консерваторы-славянофилы" склонны полагать что если выборы профуканы -

то это от чрезмерного либерализма, и ну нафик такие выборы.

а если по теме - то не стоит всех мазать в один цвет. Если кому-то не нравится нынешняя правящая верхушка - это отнюдь не делает его автоматически соратником Валерии ильиничны или Гарри Кимовича.
От Белаш
К Kimsky (23.05.2007 10:20:22)
Дата 23.05.2007 15:21:32

Смотря как не нравится :) (-)
От Kimsky
К Белаш (23.05.2007 15:21:32)
Дата 23.05.2007 16:46:14

Сильно! (-)
От Владислав
К Kimsky (22.05.2007 20:15:41)
Дата 22.05.2007 22:57:46

Re: Либеральные убеждения...

Доброе время суток!

>А так - "не бывает моральной и аморальной политики, бывает эффективная и неэффективная".
>В ходе свободных выборов побеждает экстремистская секта, членов которой "положительные" герои после отмены результатов выборов массово истребляют - это тоже как-то с либеральной идеологией плохо вяжется.

У наших "либералов" -- нормально вяжется. Как и восхваление Пиночета. Логика простая: "Мы за демократию и свободу, значит мы хорошие. Они против демократии и свободы, то есть они плохие. А хорошие имеют право убивать плохих -- даже в превентивном порядке"

>Я бы предположил, что основные линии контакта с нынешними либералами у нее такие:
>Ходорковский - хорошо (не потому, что "узник совести", а потому что, типа, эффективный бизнесмен, котрого опустили неэффективные чиновники)
>Путин - плохо (не потому, что "тиран", а потому что по ее мнению и сам непрофесионал, и вокруг себя развел таких же - не умеющих ни управлять, ни осздавать - только кидать, разводить и вымогать).

Не так. Путин окружил себя плохими неэффективными бюрократами, а его предшественник окружал себя хорошими эффективными олигархами.

Хотя на самом деле в представлении Латыниной "плохо" и "хорошо" в значительной степени определяется субъективным ощущением принадлежности к той или иной тусовке, то есть показателем "свои-чужие". Плюс происхождением из среды московской творческой интеллигенции (тоже тусовка с очень характерным взгядом на мир).

Причем ведь сама Латынина не имеет с этих взглядов ничего, чего не имела бы при советской власти "по праву рождения". Однажды мне довелось вблизи наблюдать, как Юлечка упорно пытается проскользнуть на банкет, за который чуть ранее пожалела заплатить денег :-)


С уважением

Владислав
От radus
К sergе ts (22.05.2007 13:11:51)
Дата 22.05.2007 13:29:09

я бы не сказал

Как раз характерная черта Латыниной - подчеркнуто неоднозначные персонажи. Я бы даже сказал - преувеличенно неоднозначные. Сволочь-бизнесмен, например, искренне влюбляется; военный гений слегонца торгует наркотиками; олигарх вдруг денег дает кому-то и т.п. И отношщение к империям\демократиям\олигархиям точно такое же - почти на каждую критику вставлено что-то положительное.
От Паршев
К radus (22.05.2007 13:29:09)
Дата 22.05.2007 17:03:55

Э, нет, тут всё расчитано.

>Как раз характерная черта Латыниной - подчеркнуто неоднозначные персонажи. Я бы даже сказал - преувеличенно неоднозначные. Сволочь-бизнесмен, например, искренне влюбляется; военный гений слегонца торгует наркотиками; олигарх вдруг денег дает кому-то и т.п.

вполне классовый подход - и антигосударственный кстати. Попытка обелить бизнес и олигархов ( а они в массовом сознании понятное дело сволочи) и соответственно очернить военных гениев.
От radus
К Паршев (22.05.2007 17:03:55)
Дата 22.05.2007 17:19:23

да нет же

>вполне классовый подход - и антигосударственный кстати. Попытка обелить бизнес и олигархов ( а они в массовом сознании понятное дело сволочи) и соответственно очернить военных гениев.
У нее и наоборот тоже - плохого человека найдется хоть одна хорошая черта, а у плохого - соответственно, хорошая. Это не более, чем литературный прием, не стоит подводить конспирологическую платформу.

Примера ведь потребуете... ну вот, скажем: главком - ворюга, сволочь и интриган, однако устраивает болото под городом на врагоопасном направлении - и ему становится хорошо на душе.
Да и само болото - тоже пример. С одной стороны - направление перекрыто, с другой - комаров развелось чрезмерно.
И так во всех произведениях. Может где авторское отношение и сквозит, но в пределах разумного. Однозначных сволочей и однозначных ангелов нет.
От Паршев
К radus (22.05.2007 17:19:23)
Дата 22.05.2007 17:24:57

Спорить не буду - не читал и не прочитаю, иншалла (-)
От Евгений Путилов
К radus (22.05.2007 13:29:09)
Дата 22.05.2007 13:58:11

Если бы фюрер не стал фюрером Германии, он бы был гением парадоксов :-)

Доброго здравия!
>Как раз характерная черта Латыниной - подчеркнуто неоднозначные персонажи. Я бы даже сказал - преувеличенно неоднозначные. Сволочь-бизнесмен, например, искренне влюбляется; военный гений слегонца торгует наркотиками; олигарх вдруг денег дает кому-то и т.п. И отношщение к империям\демократиям\олигархиям точно такое же - почти на каждую критику вставлено что-
то положительное.


сабж (С) Геббельс в "Молохе"

С уважением, Евгений Путилов.
От Муфта
К sergе ts (22.05.2007 13:11:51)
Дата 22.05.2007 13:28:13

Вовсе не проимперские...

весь фантастический цикл кончается гибелью демократии от рук узурпировавших службу в ВС враваров-имперцев. Типа цикл-предупреждение
От sergе ts
К Муфта (22.05.2007 13:28:13)
Дата 22.05.2007 13:38:55

Хмм, весь цикл о спасении империи...

Дружным строем варвары, монархисты, честные чиновники, и нечестные олигархи спасают империю от внутренних врагов и распада. В конце империя присоединяется к цивилизованной федерации, с намёком что она вольёт свежую кровь и превратит гнилую демократию в здоровую и сильную не вполне понятно-что. Но демократия сама по себе у Латыниной гнила по оределению . Латынина любит сильных личностей и сильную вертикаль власти (по крайней мере раньше). То что она против Путина это какая-то аберрация.
От Муфта
К sergе ts (22.05.2007 13:38:55)
Дата 22.05.2007 14:27:37

И еще до кучи

— Полковник! Сколько в дивизии аломов?
Полковник и офицеры, как один, обернулись. Среди офицеров аломов, кажется, не было, разве что вон тот, сбоку… Да и то — нет. Полукровка, что то вроде помеси датчанина с вьетнамцем…
— Никто не ведет такого учета, — спокойно сказал полковник — так, как будто давно уже ждал этого вопроса, — но думаю, процентов восемьдесят — восемьдесят пять.
— Восемьдесят?! Откуда?
Полковник усмехнулся.
— Господин Бемиш, вы когда нибудь служили в армии?
— Нет.
— А почему?
— Потому что… — Бемиш осекся. Во второй день их знакомства Киссур спросил его, почему он не служил в армии, и Бемиш помнил, что он тогда ответил.
А полковник улыбнулся, словно догадываясь о том, что тогда ответил Бемиш, и сказал:
— Большая часть полноправного населения Федерации разделяет ваше отношение к армии, господин директор. А ассигнования на вооруженные силы составляют около пяти процентов от ассигнований на здравоохранение.
— И вы набираете в войска аломов!
— Мы набираем по контракту любых людей, которые согласятся служить в армии.
Тут Бемиш оглянулся и заметил, что в гостиную вошли двое человек, привлеченные спором: посол Земли, господин Северин, и глава Антикризисного комитета, господин Шаваш.
— Но триста кредитов! Это вчетверо меньше пособия по безработице!
— Пособие по безработице выдается гражданам Федерации. Аломы ими не являются. Вы прекрасно знаете, что в своих горах они обречены на куда большую бедность. Века им внушали, что война — единственное занятие, достойное мужчины. Что дело мужчины — убивать. Что смерть — это путь к славе. Они счастливы попасть в войска Федерации. Те, кто проходит наши конкурсные комиссии, расматривают это как билет в рай. Они знают, что после десяти лет службы получат права гражданства. Кстати, получив их, они не оставляют службу. Они так же счастливы держать в руках оружие, как другие счастливы, держа в руках деньги или женщину… Где вы еще найдете таких воинов? Если гражданин Федерации родился в миддлклассе, он окончит колледж и будет делать деньги, если он родился на помойке, он будет получать пособие и жрать галлюциногены…
— Но триста кредитов!
— А сколько мы можем им платить? Военные ассигнования составляют полпроцента от ВВП!
Посол в ошеломлении слушал их разговор. Судя по всему, он тоже не имел понятия, кто именно охраняет космические границы его великой родины. Вероятно, эта тема была щекотливой и непопулярной. Военное командование не спешило заявлять, что его войска состоят на восемьдесят процентов из варваров иностранцев и что крепким, здоровым парням с отменными мускулами и неглупыми головами платят втрое меньше, чем пропитанному наркотиками потомственному безработному.
— Итак, ваши солдаты счастливы? — с некоторой иронией спросил Бемиш.
— Очень, господин бизнесмен! Они росли вне рекламы, прав человека, кредитных карточек и шлюх. Их учили, что бой — это дорога к богу! Когда истекает срок их контракта, они продлевают его, став гражданами Федерации. Они остаются на службе!
— А куда им еще идти, — усмехнулся Бемиш, — в инвестиционную компанию? Вы же их не учите ничему, кроме как убивать. Они чужие в мире Федерации…
— Они любят армию! И они получают в ней в двадцать раз больше, чем в своих горах!
— Полагаю, что они любят армию в первый год, полковник. Они любят армию, когда они приходят из горной хижины, где у их отца было две овцы и где они спали на глиняном полу по десять человек в комнате, в казарму, где у них своя койка, где их сытно кормят и где стоит «трехмерка», которую они видят первый раз в жизни. Но проходит полгода или год, и они смотрят трехмерку и учат наш язык, и они начинают понимать, что страна, которая наняла их в свои войска, платит своим солдатам в четыре раза меньше, чем своим безработным. Они начинают понимать, что триста кредитов — этого хватит, чтобы купить ферму в горах, но этого недостаточно, чтобы каждый вечер позволить себе банку пива в баре в полукилометре от части… И они начинают сравнивать свою отдельную койку не с глиняной хижиной, а с коттеджами, мимо которых они едут на учения. И они начинают думать, что это несправедливо, что люди храбрые и сильные сидят в казармах за триста кредитов в год, а слабаки и слюнтяи сидят в советах директоров компаний. Так?
Полковник молчал.
— Вы знаете, как погибла предыдущая династия Вей?
— Да. Аломы завоевали империю.
— Ваши солдаты неверно информировали вас, полковник. Люди империи были богаты и ленивы. Они не любили воевать, и власти вербовали войска исключительно из любивших войну варваров. Аломы не завоевали империю. Они служили в ее войсках и стали ее хозяевами, когда других войск не осталось...
От Муфта
К sergе ts (22.05.2007 13:38:55)
Дата 22.05.2007 13:53:19

О неминуемой гибели демократии, если она не опомнится

>Дружным строем варвары, монархисты, честные чиновники, и нечестные олигархи спасают империю от внутренних врагов и распада. В конце империя присоединяется к цивилизованной федерации, с намёком что она вольёт свежую кровь и превратит гнилую демократию в здоровую и сильную не вполне понятно-что.

Угу, присоединяется. Переварив для начала ВС Федерации (в которых жители невырзимо развитой демократии не хотели служить - последний "оставшийся воин" 0 полковник Рогов застрелился, когда понял что его солдаты подчиняются не ему...

"К сожалению, — проговорил один из контрразведчиков, — сейчас вокруг планеты обращается шесть крупных десантных соединений. Все дни получили сигнал вызова накануне того, как десантники перешли на сторону Киссура. Всего там около десяти тысяч десантников, восемь с половиной из которых — аломы. Эти корабли крутятся вокруг Вей, и мы не совсем понимаем, чьим вооруженным силам они принадлежат. Во всяком случае, пока Федерация согласна на переговоры с Киссуром, это несомненно военные силы Федерации. А если солдаты узнают, что получен приказ применить против Киссура ядерное оружие…
— Что тогда?
— У нас есть данные, — среди мертвой тишины сказал контрразведчик, — что в таком случае наши собственные десантники могут пойти на серии терактов, аналогичных совершенному Киссуром. На Земле. На Ваине. На Тенноксе. На других крупнейших планетах Федерации.
— Словом, у нас просто нет другого выхода, как согласиться на переговоры с господином Шавашем? — подытожил Бемиш".

...а в перспективе - и саму демократическую Федерацию.

> Но демократия сама по себе у Латыниной гнила по определению. Латынина любит сильных личностей и сильную вертикаль власти (по крайней мере раньше). То что она против Путина это какая-то аберрация.

В представлении Латыниной сильные личности а-ля генри Форд и Морган вполне совместимы с "настоящей" демократией и свободой а-ля США - с четко функционирующей налоговой службой, подавленной коррупцией и т.п. Вот только "настоящей" демократии и свободе надо как следует встряхнуться, и зажать в "ежовые рукавицы" источники потенциальной угрозы. От недемократий до коррумпированных и внутренне безнравственных псевдодемократий, под какой она понимает РФ Путина.
А любовь к сильным личностям - это уже от женского начала. Они. ктстаи, у нее все мужского пола :)

С уважением...
От Паршев
К sergе ts (22.05.2007 13:11:51)
Дата 22.05.2007 13:16:46

Аудитория другая. Маркетинг однако (-)