От Bronevik
К Гегемон
Дата 21.05.2007 15:43:59
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Главный вопрос...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>в чем он был прав, а не к чему мы гипотетически можем прийти, в чем его правота предложения прусской системы вместо французской?
>Французская система - это чехарда назначаемых парламентом гражданских министров, которые должны политически контролировать неблагонадежную армию. Генштаб в подчинении у министра = строжайший централизмна небольшой территории.
Ну подобной чехарды Милютину и в страшном сне не могло присниться, бо Военного министра назначал государь.
>Германская система - это сразу 3 ветви военного управления, замкнутые на кайзера:
>Генштаб + линия строевого командования с постоянными корпусами.
>Система строгая и организованная.
>военный кабинет кайзера во главе системы кадровой политики.
>А милютинские игры в модульность с расформирование корпусов и созданием временных отрядов потом дорого обошлись

Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.


>>С уважением, TsDV.
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Адров
К Bronevik (21.05.2007 15:43:59)
Дата 21.05.2007 19:54:36

Re: Главный вопрос...

Здравия желаю!

>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.


Перечитайте Милютина-то! Гдеже он такое признавал-то?? Он скрепя сердце сформировл корпусные управления, указывая на то, что прошло это в рамках его системы легко и органично. Но сделал он это не по своей воле, а в виду уступки критикам.


Дмитрий Адров
От Bronevik
К Дмитрий Адров (21.05.2007 19:54:36)
Дата 22.05.2007 08:57:14

Re: Главный вопрос...

Доброго здравия!
>Здравия желаю!

>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
>

>Перечитайте Милютина-то! Гдеже он такое признавал-то?? Он скрепя сердце сформировл корпусные управления, указывая на то, что прошло это в рамках его системы легко и органично. Но сделал он это не по своей воле, а в виду уступки критикам.

Перед Балканской войной таки да, против своей воли признал, а вот в "Старческих размышлениях о нашей военной мощи" 1909 года именно что признал отказ от корпусного звена своей ошибкой.


>Дмитрий Адров
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Адров
К Bronevik (22.05.2007 08:57:14)
Дата 22.05.2007 11:32:08

Re: Главный вопрос...

Здравия желаю!
>Доброго здравия!
>>Здравия желаю!
>
>>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.

ССылку можете дать? У меня "Старческие записки" настольная книга - я проверю. Потому, как не помню там такого.
>>
>
>>Перечитайте Милютина-то! Гдеже он такое признавал-то?? Он скрепя сердце сформировл корпусные управления, указывая на то, что прошло это в рамках его системы легко и органично. Но сделал он это не по своей воле, а в виду уступки критикам.
>
>Перед Балканской войной таки да, против своей воли признал, а вот в "Старческих размышлениях о нашей военной мощи" 1909 года именно что признал отказ от корпусного звена своей ошибкой.


>>Дмитрий Адров
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Дмитрий Адров
От Bronevik
К Дмитрий Адров (22.05.2007 11:32:08)
Дата 22.05.2007 11:36:27

Re: Главный вопрос...

Доброго здравия!

>>>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
>
>ССылку можете дать? У меня "Старческие записки" настольная книга - я проверю. Потому, как не помню там такого.

ссылка есть "С.Р."//Известия Имп.Никол.Военн.Акад.1912.,№30 С.850-851,852-853.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Адров
К Bronevik (22.05.2007 11:36:27)
Дата 22.05.2007 12:39:04

Re: Главный вопрос...

Здравия желаю!
>Доброго здравия!

>>>>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
>>
>>ССылку можете дать? У меня "Старческие записки" настольная книга - я проверю. Потому, как не помню там такого.
>
> ссылка есть "С.Р."//Известия Имп.Никол.Военн.Акад.1912.,№30 С.850-851,852-853.

не, мне лучше ссылку на "Старческие записки". Где он там это говорит?

Дмитрий Адров
От Bronevik
К Дмитрий Адров (22.05.2007 12:39:04)
Дата 22.05.2007 13:09:42

Re: Главный вопрос...

Доброго здравия!
>Здравия желаю!
>>Доброго здравия!
>
>>>>>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
>>>
>>>ССылку можете дать? У меня "Старческие записки" настольная книга - я проверю. Потому, как не помню там такого.
>>
>> ссылка есть "С.Р."//Известия Имп.Никол.Военн.Акад.1912.,№30 С.850-851,852-853.
>
>не, мне лучше ссылку на "Старческие записки". Где он там это говорит?
Увы, сейчас под рукой нет.

>Дмитрий Адров
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (21.05.2007 15:43:59)
Дата 21.05.2007 15:47:22

Re: Главный вопрос...

Скажу как гуманитарий

>Ну подобной чехарды Милютину и в страшном сне не могло присниться, бо Военного министра назначал государь.
Однако же министр - должность по сути административно-хозяйственная, а не строевая и не штабная.

>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
От модульности окончательно отказались только после 1905 г.

>>>С уважением, TsDV.
>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (21.05.2007 15:47:22)
Дата 21.05.2007 15:58:15

Re: Главный вопрос...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Ну подобной чехарды Милютину и в страшном сне не могло присниться, бо Военного министра назначал государь.
>Однако же министр - должность по сути административно-хозяйственная, а не строевая и не штабная.
В прусской системе-да, у нас со времен Александра Первого-нет.

>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
>От модульности окончательно отказались только после 1905 г.
ЧТД.

>>>>С уважением, TsDV.
>>>С уважением
>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (21.05.2007 15:58:15)
Дата 21.05.2007 16:17:36

Re: Главный вопрос...

Скажу как гуманитарий

>>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
>>От модульности окончательно отказались только после 1905 г.
>ЧТД.
А что, собственно, ТД?

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (21.05.2007 16:17:36)
Дата 21.05.2007 17:17:28

Re: Главный вопрос...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Свою ошибку касаемо корпусов Милютин уже вскорости признал, и корпуса стали вновь формироваться в 1876 году, да и "Старческих записках..." он признавал свою ошибку.
>>>От модульности окончательно отказались только после 1905 г.
>>ЧТД.
>А что, собственно, ТД?
Имелось ввиду то, что сам Милютин это признал ошибкой.

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...