От Эдуард Головашкин
К All
Дата 21.05.2007 15:59:02
Рубрики WWII; Танки;

Броню наших танков породила "Шкода" ?

В конце ноября прошлого года американский телеканал Military Channel представил свой рейтинг лучших танков истории. И первое место заняла легендарный советский Т-34, танк Победы, наводивший ужас на врагов. Но мало кому известно, что непробиваемая броня этого танка создавалась на основе лицензий, переданных Советскому Союзу чехословацким концерном 'Шкода'. О военно-техническом сотрудничестве 'Заводов 'Шкода' с советским государством - в очередной передаче цикла 'Белые пятна истории', которую подготовила Наталья Судленкова.

Остальное - здесь:
http://inosmi.ru/translation/234602.html

С уважением,Эдуард.
От Сергей Зыков
К Эдуард Головашкин (21.05.2007 15:59:02)
Дата 22.05.2007 05:51:52

Однако (принюхиваясь) может пора гербарий собирать

и издать отдельным буклетом с камментами

вот как то курили статью про латышский Ла-5, может еще кто что вспомнит?
Замечательный сборник получиццо, "Трава у Дома" новые мифы Великой Отечественной :)

"Латвийский след" в истории Ла-5?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/399/399396.htm


Пропавший истребитель с завода ВЭФ
http://www.chas-daily.com/win/2000/06/03/l_34.html
Нам разум дал стальные руки-крылья

Возможно, что Латвия — точнее, латвийские авиаконструкторы — внесла существенный вклад в разгром гитлеровской Германии
Не все знают, что в довоенной Латвии на ВЭФе было и самолетное производство. Сперва выпускали легкие спортивные машины, а в 30-е годы — и истребители. По первой букве фамилии конструктора Карлиса Ирбитиса латвийские самолеты имели литеру «I».
Леонид ФЕДОСЕЕВ

На вооружении истребителя I-16, развивавшего скорость до 480 км/час, на уровне лучших аналогов начала 30-х гг., было целых четыре пулемета. А в конце десятилетия Ирбитис создает новую машину — I-19, которая имеет пушечное вооружение и развивает скорость 640—680 км/час.

Машина была недорогой в производстве и в эксплуатации и невероятно «живучей». Уже готовился запуск в серийное производство, но наступил 1940 год. Все связанное с I-19 — макеты, чертежи — провалилось как сквозь землю. Куда?

Слишком хорошая машина

В начале 1941 года начались испытания нового советского истребителя конструкторского бюро Н. Н. Поликарпова. И-185 намного превосходиn немецкие истребители: две 20-миллиметровые пушки, скорость 680 км/час, мощный двухрядный двигатель воздушного охлаждения, стойкий к механическим повреждениям.

Летавшие осенью 1941 года на экспериментальных И-185 летчики утверждали: машина имеет подавляющее превосходство. Однако самолет сняли с производства — цельнометаллический И-185 делался из дефицитных материалов и с большими трудозатратами. В условиях войны производить такие машины стало невозможно.

Пиковая ситуация: фронту хронически не хватало истребителей, а 40 процентов производимых двигателей под уже не существующий И-185 отправилось на склад.

Тогда и было поручено КБ А. С. Лавочкина «оприходовать» двигатели. И в начале 1942 года появляется Ла-5.
Латвийский след

КБ Лавочкина несколько лет хронически испытывало «кризис жанра». Еще в 1940 году его спасли от расформирования, поручив исследовать закупленные в Германии истребители Ме-109. Советский «а-ля мессер» — Лагг-3 — был запущен в производство, было построено почти семь тысяч машин, но к началу 1942 году они существенно уступали модернизированным немецким Ме—109 и FW-190.

По официальной версии, в начале 1942 г. Лавочкин поставил на ЛаГГ-3 мотор И-185 и запустил в серию под названием Ла-5. Однако бросаются в глаза существенные различия между одной и другой машиной. Да, можно утверждать, что иной двигатель заставил по-другому скомпоновать систему охлаждения. Но как быть с тем, что были полностью изменены кабина пилота и силуэт? Одной заменой мотора этого не объяснить.

Полагают, что Ла-5 — это и есть «пропавший» I-19 Карлиса Ирбитиса.

Ла-5 стал одним из основных советских истребителей в 1942—1943 гг. Было выпущено десять тысяч Ла-5 и почти семь тысяч несколько модифицированных Ла-7. Между прочим, одновременно в серию пошел значительно более мощный и полностью советский Як-9, имевший сначала 37-мм, а потом и 45-мм пушку, что позволяло ему уничтожать не только самолеты, но и танки. Утверждают, что производству Ла-5, точнее, конструкторскому бюро Лавочкина, протежировал лично Сталин. Неоспоримо другое — Ла-5 был отличным истребителем.
От Муфта
К Сергей Зыков (22.05.2007 05:51:52)
Дата 22.05.2007 11:55:46

Достаточно глняуть на иллюстрации...

...и становится понятным квалификакация авторов креатива. Кстати, на каком-то прибалтийских русскоязычных сайтов над этими материалами зело глумились
От Муфта
К Муфта (22.05.2007 11:55:46)
Дата 23.05.2007 10:51:46

Вот здесь глумятся над этими латышскими авиа- и PR-гениями (фото самолетов)

http://rigatransport.sitecity.ru/stext_0210223334.phtml
От ЦВК
К Муфта (22.05.2007 11:55:46)
Дата 22.05.2007 18:39:37

Да уж, о таких картинках надо заранее предупреждать :-) (-)
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (22.05.2007 05:51:52)
Дата 22.05.2007 10:52:46

Это боянЪ :)

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

Гениальных латышских конструкторов тут уже несколько раз обсуждали :)

С уважением, А.Сергеев
От Кот Базилио
К Эдуард Головашкин (21.05.2007 15:59:02)
Дата 21.05.2007 22:12:36

Re: Броню наших...

Котское приветствие!
которую подготовила Наталья Судленкова.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Жена моего однокашника...)

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Старик
К Кот Базилио (21.05.2007 22:12:36)
Дата 21.05.2007 23:00:09

Re: Броню наших...

>Жена моего однокашника...)

Передайте ей, чтобы лучше больше не писала на эту тему. И вообще женщине надо сиих вопросов касаться очень осторожно. Ничего, кроме новых Ольг Тониных при таком подходе не получается.
От А.Никольский
К Старик (21.05.2007 23:00:09)
Дата 21.05.2007 23:40:23

Re: Броню наших...

Передайте ей, чтобы лучше больше не писала на эту тему.
++++++++
она и не писала - она передавала мнение чешского историка, так что все это на его совести. Задача же журналиста правильно передать сказанное
С уважением, А.Никольский
От Старик
К А.Никольский (21.05.2007 23:40:23)
Дата 22.05.2007 01:05:29

Леш, хреновая отмазка. Надо выбирать кого передавать.

>Передайте ей, чтобы лучше больше не писала на эту тему.
>++++++++
>она и не писала - она передавала мнение чешского историка, так что все это на его совести. Задача же журналиста правильно передать сказанное

Если чешский историк не знает, что НАША БРОНЯ БЫЛА НАМНОГО ХУЖЕ НЕМЕЦКОЙ, что на Т-34 НИКОГДА НЕ БЫЛО ЦЕМЕНТРОВАННОЙ БРОНИ, что ЦЕМЕНТАЦИЯ - это не когда в сталь добавляется порошок березового угля, после чего лист особым образом охлаждается и далее по тексту, то передающий его - не знает этого стократ.

Чешский историк, как гуманитарий, видимо, в технологиях понимает, как слон в посудной лавке. Слышал звон, да вот где он?

А подробности контракта СБ уже освещались В РОДНОЙ периодике, откуда указанный историк их и почерпнул. Думаю, что с цементацией
От Мертник С.
К Старик (22.05.2007 01:05:29)
Дата 22.05.2007 08:31:09

А с этим, глубокоуважаемый Михаил Николаевич. у переводчицы как раз порядок

САС!!!
>>Передайте ей, чтобы лучше больше не писала на эту тему.
>>++++++++
>>она и не писала - она передавала мнение чешского историка, так что все это на его совести. Задача же журналиста правильно передать сказанное
>
>Если чешский историк не знает, что НАША БРОНЯ БЫЛА НАМНОГО ХУЖЕ НЕМЕЦКОЙ, что на Т-34 НИКОГДА НЕ БЫЛО ЦЕМЕНТРОВАННОЙ БРОНИ, что ЦЕМЕНТАЦИЯ - это не когда в сталь добавляется порошок березового угля, после чего лист особым образом охлаждается и далее по тексту, то передающий его - не знает этого стократ.

А ей и не требуется знать истинное количество заклепок или технологию сварки брони.
Ее задача перевести измышления иностранцев, чтобы отечественный читатель смог получить представление о уровне информированности/порядочности/(и т.д.) этих самых иностранцев.
К качеству перевода претензии есть? А содержимое статьи - на совести автора.



>Чешский историк, как гуманитарий, видимо, в технологиях понимает, как слон в посудной лавке. Слышал звон, да вот где он?

>А подробности контракта СБ уже освещались В РОДНОЙ периодике, откуда указанный историк их и почерпнул. Думаю, что с цементацией
Мы вернемся
От Старик
К Мертник С. (22.05.2007 08:31:09)
Дата 22.05.2007 11:18:01

Напомню:


>А ей и не требуется знать истинное количество заклепок или технологию сварки брони.
>Ее задача перевести измышления иностранцев, чтобы отечественный читатель смог получить представление о уровне информированности/порядочности/(и т.д.) этих самых иностранцев.
>К качеству перевода претензии есть? А содержимое статьи - на совести автора.

Напомню: "О военно-техническом сотрудничестве 'Заводов 'Шкода' с советским государством - в очередной передаче цикла 'Белые пятна истории', которую подготовила Наталья Судленкова." Так что не только переводчица, но и рулевой.

И в приватной беседе с указанной госпожой у меня создалось впечатление, что она есть приверженка "самой-самой в мире американской демократии" и априори веря чехам, совершенно не интересовалась сутью данных вопросов не токмо в нашей печати, но даже и тут, хотя "членом школы молодого лектора", то-есть военно-исторического форума она является.

"Ложки-то мы потом нашли, но вот осадочек остался"
От nnn
К Старик (22.05.2007 11:18:01)
Дата 23.05.2007 06:40:02

да, это становится интересным !

но даже и тут, хотя "членом школы молодого лектора", то-есть военно-исторического форума она является.


А это российский телеканал ? Интересно, кто оплачивает гранды.
От Александр Стукалин
К nnn (23.05.2007 06:40:02)
Дата 23.05.2007 08:36:44

Re: да, это...

>А это российский телеканал ? Интересно, кто оплачивает гранды.
Какие еще "гранды"?... :-)))
От nnn
К Александр Стукалин (23.05.2007 08:36:44)
Дата 24.05.2007 06:17:32

какая разница как это называть


>Какие еще "гранды"?... :-)))


она же не бесплатно лепит эти телешоу
От Мертник С.
К Старик (22.05.2007 11:18:01)
Дата 22.05.2007 12:14:38

Упс. Не знал. Простите,

САС!!!

>Напомню: "О военно-техническом сотрудничестве 'Заводов 'Шкода' с советским государством - в очередной передаче цикла 'Белые пятна истории', которую подготовила Наталья Судленкова." Так что не только переводчица, но и рулевой.

не обратил внимание на предисловие. Увы мне.

>И в приватной беседе с указанной госпожой у меня создалось впечатление, что она есть приверженка "самой-самой в мире американской демократии" и априори веря чехам, совершенно не интересовалась сутью данных вопросов не токмо в нашей печати, но даже и тут, хотя "членом школы молодого лектора", то-есть военно-исторического форума она является.

Ник на форуме какой?

>"Ложки-то мы потом нашли, но вот осадочек остался"


Мы вернемся
От Сергей Зыков
К Мертник С. (22.05.2007 12:14:38)
Дата 23.05.2007 11:50:39

Re: Упс. Не...


>не обратил внимание на предисловие. Увы мне.

а если наберете в гугле
Наталья Судленкова
то узнаете много интересного

известная белорусская диссидентка, сотрудник радио "Свобода"/"Свободная Европа" Наталья Судленкова.

или вот

Следователи не забыли про "Фико"
По просьбе белорусской прокуратуры правоохранительные органы ФРГ задержали бывшего генерального директора финансовой компании "Фико" Наталью Судленкову (Шевко).
БР
http://www.belmarket.by/index.php?article=10770
В середине 90-х годов "Фико" была одной из самых крупных и эффективных белорусских финансовых компаний. Претензии к "Фико" и соответственно к ее руководству у правоохранительных органов возникли в конце 1999 г. в связи с делом АКБ "Белагропромбанк" и СП "Пуше". Тогда Н. Шевко было предъявлено обвинение в "выманивании и хищении денежных средств в размере 4,5 млн. USD". В чем конкретно состояла вина Натальи Олеговны, не уточнялось, по мнению же людей, хорошо знавших операции "Фико", речь может идти, скорее всего, о том, что какие-то средства клиентов компания, выполнявшая роль посредника, разместила не совсем удачно.

Уже находясь под следствием, Наталья Шевко, сменившая к тому времени фамилию на девичью - Судленкова, решила не испытывать судьбу и, нарушив обязательства не выезжать из страны, в конце 1999 г. перебралась в Чехию. Там она до последнего времени работала корреспондентом радио "Свабода".

Поисками Н. Судленковой по просьбе белорусской стороны занялся Интерпол, и 6 октября при пересечении границы ФРГ она была задержана.

Теперь должен быть решен вопрос об экстрадиции бывшего гендиректора "Фико". Пойдет ли Германия на такой шаг, прогнозировать сложно. Как показывает случай с бывшим президентом ЗАО "Пуше" А. Пупейко, когда Польша отказалась выдать его белорусскому правосудию, оценки вины обвиняемых у западных и белорусских правоведов порой отличаются весьма значительно. Пока же Прокуратура РБ активно занята подготовкой необходимых для экстрадиции документов.


>Ник на форуме какой?

Имя НЧ
Почта sudliankovan@inbox.ru
Сайт
На форуме 23.05.2007 09:07
На чате не был
Читал 3029
Писал 2
Права Нет
От Андю
К Старик (22.05.2007 01:05:29)
Дата 22.05.2007 01:54:12

А что за "контракт СБ", Миша ? (-)
От Старик
К Андю (22.05.2007 01:54:12)
Дата 22.05.2007 02:13:54

Читай Мишу Маслова и других наших летчиков. Про покупку чехами СБ. (-)
От Андю
К Старик (22.05.2007 02:13:54)
Дата 22.05.2007 11:11:05

Понял, спасибо. Я было подумал "Сало в обмен на Броню" или что-то подобное. :-) (-)
От Старик
К Андю (22.05.2007 11:11:05)
Дата 22.05.2007 12:40:42

СБ в обмен на горную обр 1938. (-)
От Старик
К Старик (22.05.2007 01:05:29)
Дата 22.05.2007 01:47:45

Тут почти в каждом абзаце перл и офигенный! (-)
От Кот Базилио
К Старик (21.05.2007 23:00:09)
Дата 21.05.2007 23:29:25

Re: Броню наших...

Котское приветствие!
Сложно судить о броне, но читал некоторые ее статьи... Очень понравились... Особенно, в части отношений Запада к РФ...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Старик
К Кот Базилио (21.05.2007 23:29:25)
Дата 22.05.2007 00:58:14

Мне фиолетово отношение запада к РФ, но чтобы писать об истории надобно знать ее (-)
От tramp
К Кот Базилио (21.05.2007 22:12:36)
Дата 21.05.2007 22:49:05

Ну и...? (-)
От Кот Базилио
К tramp (21.05.2007 22:49:05)
Дата 21.05.2007 23:33:04

Re: Ну и...?

Котское приветствие!
Нуууу, можно попытаться пригласить автора и высказать все лично, например...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От tramp
К Кот Базилио (21.05.2007 23:33:04)
Дата 21.05.2007 23:39:30

Re: Ну и...?

>Котское приветствие!
>Нуууу, можно попытаться пригласить автора и высказать все лично, например...
А смысл предприятия, ув. Свирин пытался с Тониной поговорить, но пациент не лечится, и даже если изменится, что даст - опровержение опубликовать?

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
с уважением
От Кот Базилио
К tramp (21.05.2007 23:39:30)
Дата 21.05.2007 23:50:13

Re: Ну и...?

Котское приветствие!
>А смысл предприятия, ув. Свирин пытался с Тониной поговорить, но пациент не лечится, и даже если изменится, что даст - опровержение опубликовать?
++++++++++++++++++++++++++++
Если следовать вашим рекомендациям, то напрашивается вопрос и предложение одновременно: может опубликовать многим нашим изданиям опровержения Михайлова и многих других Экспертов? Она журналист, интервю дает свЕдущий человек...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Старик
К Кот Базилио (21.05.2007 23:50:13)
Дата 22.05.2007 01:52:25

Да какрой он нафиг сведушщий?

>Котское приветствие!
>>А смысл предприятия, ув. Свирин пытался с Тониной поговорить, но пациент не лечится, и даже если изменится, что даст - опровержение опубликовать?
>++++++++++++++++++++++++++++
>Если следовать вашим рекомендациям, то напрашивается вопрос и предложение одновременно: может опубликовать многим нашим изданиям опровержения Михайлова и многих других Экспертов? Она журналист, интервю дает свЕдущий человек...

Почитайте про технологию цементации, про якобы чешскую 76,2-мм пушку, что выпускалась у нас всю войну... Впрочем вот вам конкретика ТОЛЬКО ПО ЗАДНЕЙ ФРАЗЕ:
>По приблизительным оценкам, во время Второй мировой войны в СССР было произведено около 7 тысяч единиц зенитных орудий калибра 76,2 мм, более 3-4 тысяч дивизионных гаубиц калибра 152 мм. ВО время войны в Советском Союзе было произведено более 52 тысяч танков Т-34, в котором использовалась переданная чешскими экспертами технология цементации брони.

Итак:
1. 76,2-мм зенитные пушки (кроме флотских) не производились в годы войны вообще. А те, что производились до войны были копией "Рейнметалла". С 1939 г. мы перешли на калибр 85-мм.
2. Развернуть выпуск дивизионных гаубиц М-10 обр 1940 г. (в которых были заимствования от чехов) в серии таки не успели выпуск их был свернут в 1941-м и составил около 1500 шт. Остальные 152-мм дивизионки обр 1943г. были созданы Петровым путем наложения 152-мм ствола на лафет 122-мм гаубицы. Аналогов в мире не было.
3. Цеметованная броня в Т-34 не применялась.

Хотите, можно пройтись по всему. Результат будет аналогичен!
От Паршев
К Эдуард Головашкин (21.05.2007 15:59:02)
Дата 21.05.2007 19:45:54

Верная примета - если в заголовке вопросительный знак, то и сам журналист знает,

чьё мясо кошка съела.
От А.Никольский
К Паршев (21.05.2007 19:45:54)
Дата 21.05.2007 20:04:38

Re: Верная примета...

как меня учил один главный редактор, за вопросительный знак в заголовке следующий вопрос будет, когда прийти за расчетом
С уважением, А.Никольский
От Старик
К Эдуард Головашкин (21.05.2007 15:59:02)
Дата 21.05.2007 19:40:35

Не читайте постсоветких газет. Девочка не Рубинштейн, а Ламеридзе :) (-)
От jeesup
К Эдуард Головашкин (21.05.2007 15:59:02)
Дата 21.05.2007 18:09:21

Надо же!?

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


По тому же дисковери в другой программе говорилось, что знаменитая броня т-34 была сделана из стали, поставляемой из США, а иначе бы xрен русские сделали бы такой дивный танк.
От Warrior Frog
К jeesup (21.05.2007 18:09:21)
Дата 21.05.2007 18:19:54

А вот в опубликованных отрывках доклада из Абердинского полигона

Здравствуйте, Алл
>По тому же дисковери в другой программе говорилось, что знаменитая броня т-34 была сделана из стали, поставляемой из США, а иначе бы xрен русские сделали бы такой дивный танк.

броню поругивали, говоря о плохой закалке.
От jeesup
К Warrior Frog (21.05.2007 18:19:54)
Дата 21.05.2007 19:14:54

Кому верить!? (-)
От Александр Стукалин
К Эдуард Головашкин (21.05.2007 15:59:02)
Дата 21.05.2007 16:26:05

Стало быть, Кошкин "нашкодил"?... :-)) (-)
От DM
К Александр Стукалин (21.05.2007 16:26:05)
Дата 21.05.2007 16:32:56

Ну Кошкин тут пол-любому ни при чем :)

Он в химию брони не лез - заказывал необходимый крой и все :)
От Андю
К Эдуард Головашкин (21.05.2007 15:59:02)
Дата 21.05.2007 16:05:59

До оккупации ЧСР "Шкода" фактически принадлежала "Шнейдеру". (+)

Мадам э Месьё,

Поэтому, крайне сомнительна "аппробация" французами передачи каких-либо сугубых секретов советской стороне.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Ярослав
К Андю (21.05.2007 16:05:59)
Дата 21.05.2007 17:33:58

Re: До оккупации...

>Мадам э Месьё,

>Поэтому, крайне сомнительна "аппробация" французами передачи каких-либо сугубых секретов советской стороне.

вопрос - откуда инфа что Шкода фактически принадлежала Шнайдеру?
в отчете начала 30-х иностранных акционеров в Шкоде менее 10% - при политике правтиельства ЧС в те годы сильные сомнения что были какие то изменения

ну и с другой стороны сотрудничество в военной области между СССР и ФРанцией в середине 30-х было достаточно активным и закупал СССР немало


> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
Ярослав
От Андю
К Ярослав (21.05.2007 17:33:58)
Дата 21.05.2007 22:35:32

Re: До оккупации...

Мадам э Месьё,

>вопрос - откуда инфа что Шкода фактически принадлежала Шнайдеру?

Во французском Интернете много ссылок на продажу "Шнейдером" "Шкоды" посредством подставных лиц немцам. Ищите. Под рукой у меня только ссылка на письмо "пражского француза" Лакруа от декабря 38 г. со словами "...Французская группа Schneider-Union européenne, удерживающая основной контроль (contrôle majoritaire) над "Шкодой", сообщила правительству..."

>ну и с другой стороны сотрудничество в военной области между СССР и ФРанцией в середине 30-х было достаточно активным и закупал СССР немало

Согласно картельному соглашению с немцами, насколько я знаю, "Шкоде" было фактически запрещено сотрудничать "с Советами". Сами французы, тоже насколько я пока знаю, торговали с советской стороной очень неохотно и в намного меньших масштабах, чем с немцами. И допускали, даже Тухачевского во время его визита, далеко не везде.

Но цифр закупленного СССР во Франции в штуках/экземплярах/тоннах у меня пока нет.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Ярослав
К Андю (21.05.2007 22:35:32)
Дата 22.05.2007 12:11:14

Re: До оккупации...

>Мадам э Месьё,

>>вопрос - откуда инфа что Шкода фактически принадлежала Шнайдеру?
>
>Во французском Интернете много ссылок на продажу "Шнейдером" "Шкоды" посредством подставных лиц немцам. Ищите. Под рукой у меня только ссылка на письмо "пражского француза" Лакруа от декабря 38 г. со словами "...Французская группа Schneider-Union europ?enne, удерживающая основной контроль (contr?le majoritaire) над "Шкодой", сообщила правительству..."

гм весьма интересно - хотя доля в 8.5% достаточно серьезна но до основного контроля далеко... с другой стороны там разбиратся и разбиратся тк Schneider-Creusot финансировала ряд проектов Шкоды , было и целый ряд совместных проектов в середине 30-х

если что попадется на глаза большая просьба дать ссылку или выложить


>>ну и с другой стороны сотрудничество в военной области между СССР и ФРанцией в середине 30-х было достаточно активным и закупал СССР немало
>
>Согласно картельному соглашению с немцами, насколько я знаю, "Шкоде" было фактически запрещено сотрудничать "с Советами". Сами французы, тоже насколько я пока знаю, торговали с советской стороной очень неохотно и в намного меньших масштабах, чем с немцами. И допускали, даже Тухачевского во время его визита, далеко не везде.

тут надеюсь на выход книги о данных переговорах основаных на следственных делах ряда их участников в 37/38 гг

>Но цифр закупленного СССР во Франции в штуках/экземплярах/тоннах у меня пока нет.

я как то спрашивал да и искал - аналогично нету -(((


Ярослав