От Олег...
К И.Пыхалов
Дата 25.05.2007 15:39:22
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Очень вредное стихотворение...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>За эту ложь комбата кто осудит?
>Никто его не смеет осуждать!

Стоит осудить. Писать все-таки стоит правду.
Иначе может возникнуть сомнение у тех, кто
совершили реальные подвиги.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vladvitkam
К Олег... (25.05.2007 15:39:22)
Дата 25.05.2007 21:32:38

2 коп

вообще-то выступать здесь без конкретной ссылки считается вроде моветоном, но под рукой нет, искать долго, а выступить полагаю необходимым

так вот все эти дела с пресечением дезертирста регламентировались соответсвующими приказами. Многие если напрягуться - вспомнят

семья дезертира не просто получала моральную травму, а совершенно конкртено подлежала наказанию. Т.е дезертир отвечал своей семьей.
Описанный комбат нарушил этот приказ
От Д.Белоусов
К vladvitkam (25.05.2007 21:32:38)
Дата 25.05.2007 21:36:42

Re: 2 коп


>семья дезертира не просто получала моральную травму, а совершенно конкртено подлежала наказанию. Т.е дезертир отвечал своей семьей.
>Описанный комбат нарушил этот приказ

Дезертирство(самовольное оставление части) еще не произошло. Все происходит непосредственно на поле боя.
От Kalash
К Д.Белоусов (25.05.2007 21:36:42)
Дата 26.05.2007 07:42:27

Re: 2 коп


>Дезертирство(самовольное оставление части) еще не произошло. Все происходит непосредственно на поле боя.

О чем вообще то спор... Разве только в советской армии командир был наделен правом казнить и миловать на поле боя? Помню в американском фильме "Когда смолкают фанфары", командир, стреляет в убегающего солдата с огнеметом, а тот еще после этого и огнем загорается... Главное на поле боя - выполнить приказ, задание, связанное с риском для жизни. И заставить иногда людей идти на возможную гибель можно только гибелью гарантированной и бесчестной-пулей в спину... И если такое происходитто не думаю, что у командира будет злость и на семью убитого... Все же не предатели, просто запаниковавшие люди. К сожалению, плата за панику в данных обстоятельствах - смерть.
От Д.Белоусов
К Kalash (26.05.2007 07:42:27)
Дата 26.05.2007 13:40:03

Re: 2 коп


>Главное на поле боя - выполнить приказ, задание, связанное с риском для жизни. И заставить иногда людей идти на возможную гибель можно только гибелью гарантированной и бесчестной-пулей в спину... И если такое происходитто не думаю, что у командира будет злость и на семью убитого... Все же не предатели, просто запаниковавшие люди. К сожалению, плата за панику в данных обстоятельствах - смерть.

Так и я об этом. И отец, он воевал, тоже в общем-то так комментировал.
Я и сам развернувшейся дискуссии не понимаю, признаться

С уважением
От Kalash
К Олег... (25.05.2007 15:39:22)
Дата 25.05.2007 19:14:47

Re: Очень вредное

>За эту ложь комбата кто осудит?
>>Никто его не смеет осуждать!
>
>Стоит осудить. Писать все-таки стоит правду.
>Иначе может возникнуть сомнение у тех, кто
>совершили реальные подвиги.

С чего бы это у них сомнения возникли? Они за подвиги получили награды, а дезертиры получили пулю... Зачем же невиновных матерей еще вдобавок казнить?...
От Олег...
К Kalash (25.05.2007 19:14:47)
Дата 26.05.2007 01:26:40

А я не про действия комбата, а про само стихотворение...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>С чего бы это у них сомнения возникли?

С того что прочитав таковой стих
некоторые получив письмо с уведомлением о геройской смерти
подумают, а не был ли тут подобный инцидент.

А комбат может и правильно поступил...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (26.05.2007 01:26:40)
Дата 26.05.2007 02:17:52

О да! И я знаю еще массу вредоносных стихов. (+)

Приветствую всех!

Вот, например, "Открытое письмо" Симонова. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=15785

Опубликовано, что характерно, в 43 году в "Красной звезде". Это точно была идеологическая диверсия. Представляете - прочитали бойцы стишок в армейской газете и сразу подумали, что и у них жены - шлюхи и твари, и дух боевой упал... Бред? Бред,конечно. Но логика - точно как у вас.
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>С чего бы это у них сомнения возникли?
>
>С того что прочитав таковой стих
>некоторые получив письмо с уведомлением о геройской смерти
>подумают, а не был ли тут подобный инцидент.

>А комбат может и правильно поступил...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (26.05.2007 02:17:52)
Дата 26.05.2007 23:01:23

Эк у Вас сознание-то наизнанку вывернуто...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот, например, "Открытое письмо" Симонова.

Этот стих предназначен для жен тех кто ушел на фронт.

Вы правда разницы не понимаете или прикидываетесь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (26.05.2007 23:01:23)
Дата 27.05.2007 12:28:35

А по-моему, аберрации сознания у вас и других искателей (+)

Приветствую всех!

"тилигентской гнили" в стихотворении Друниной. Ну давайте так- а оно написано для бойцов, чтоб знали - будут трусить - их застрелят, и только если комбат душевный попадется , то родные не узнают, насколько позорно они умерли. Так где разница?
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Вот, например, "Открытое письмо" Симонова.
>
>Этот стих предназначен для жен тех кто ушел на фронт.

>Вы правда разницы не понимаете или прикидываетесь?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (27.05.2007 12:28:35)
Дата 28.05.2007 00:15:25

Проще таки написать -- "мне стих нравится". Т.к. "аббериции" у каждого свои. (+)

Мадам э Месьё,

Кто-то считает, что своих стрелять легко и полезно, но кому-то эта лёгкость таки может и не понравиться. Пусть и в "просто стихах".

Не надо только на абсолютную истину с "но сурово брови мы насупим" претендовать, пож-та.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Кирасир
К Андю (28.05.2007 00:15:25)
Дата 28.05.2007 01:17:59

Да нет, Андрей, мне стихотволрение это как раз не очень нравится (+)

Приветствую всех!

но именно как стихотворение, а не с идеологической кочки зрения.
>Мадам э Месьё,

>Кто-то считает, что своих стрелять легко и полезно, но кому-то эта лёгкость таки может и не понравиться. Пусть и в "просто стихах".

>Не надо только на абсолютную истину с "но сурово брови мы насупим" претендовать, пож-та.

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Константин Чиркин
К Kalash (25.05.2007 19:14:47)
Дата 25.05.2007 19:57:34

А чтобы другие знали-что бывает при предательстве детей. (-)
От Д.Белоусов
К Константин Чиркин (25.05.2007 19:57:34)
Дата 25.05.2007 20:53:48

Так не было там предательства

Под огнет струсили, запаниковали. Чтобы паника не распространилась, командир пресек силой оружия.
Действительно, матерей-то за что карать?
От ДмМохов
К Константин Чиркин (25.05.2007 19:57:34)
Дата 25.05.2007 19:59:44

Оно б имело смысл в Столетней или хотя бы Тридцатилетней войне. (-)
От Константин Чиркин
К ДмМохов (25.05.2007 19:59:44)
Дата 25.05.2007 20:34:24

Ну,почему же?Это имеет смысл в любой войне.

Приветствую.Родные погибших,при получении похоронки-имели льготы или пенсии,в отличии от прочих.
От alchem
К Константин Чиркин (25.05.2007 20:34:24)
Дата 25.05.2007 21:09:29

Re: Ну,почему же?Это...

>Приветствую.Родные погибших,при получении похоронки-имели льготы или пенсии,в отличии от прочих.

Да, да, и комбат был человеком сознательным, понимал, как тяжело людям в тылу, а у матерей на руках м.б. ещё и дети младшие, а может уж и внуки. И так горе, при любом раскладе, а ещё и льгот лишать?
Нет, комбат сделал всё правильно. И по делу, и от сердца.

Алексей Андреев
От Константин Чиркин
К alchem (25.05.2007 21:09:29)
Дата 25.05.2007 21:59:58

Ну,здесь может быть много причин.

Приветствую.Может быть эти деятели просто струсили,а может дошли до своего предела.Т.е. были храбрыми бойцами,а тут как что-то нашло.Недавно брали интервью у одного лётчика-он рассказал про одного струсившего,по чьей вине погиб комэска.А у этого струсившего на тот момент было 10(ДЕСЯТЬ) побед.