От Белаш
К All
Дата 23.05.2007 15:49:55
Рубрики WWI; Армия; Стрелковое оружие; Загадки;

«Белые колготки» Галлиполи

Приветствую Вас!
http://www.canakkale.gen.tr/eng/closer/closer7.html
Письмо австралийского солдата о турчанке-снайпере (с разбором). Вывод - то ли солдатам мерещилось, то ли действительно что-то было.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (23.05.2007 15:49:55)
Дата 23.05.2007 15:56:06

P. S. Статьи об Османской империи -экономика, армия, элита...

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
> http://www.canakkale.gen.tr/eng/closer/closer7.html
>Письмо австралийского солдата о турчанке-снайпере (с разбором). Вывод - то ли солдатам мерещилось, то ли действительно что-то было.
>С уважением, Евгений Белаш
 http://community.livejournal.com/osmanenerbe/
С уважением, Евгений Белаш
От Грозный
К Белаш (23.05.2007 15:56:06)
Дата 24.05.2007 11:45:33

«Кърджалийско време»

> http://community.livejournal.com/osmanenerbe/
>С уважением, Евгений Белаш

"В конце XVIII в. на Балканах начинается «Кърджалийско време» - два десятилетия анархии, вызванной разбоем дезертиров и переселенцев из Крыма – кочевников, поселенных султаном среди мирного оседлого христианского населения. Во второй половине XIX в. татар сменяют горцы с Кавказа, так же любезно приглашенные Портой на поселение среди христиан-земледельцев. Результатом столь недальновидной политики стал геноцид мирного населения Балкан, восстания и русско-турецкие войны, которые, как показала история, были не выгодны ни одной из воюющих сторон."

http://community.livejournal.com/osmanenerbe/7881.html#cutid1

Можете прокомментировать, как это переселение случилось и в каких объёмах? Каким образом султан "приглашал" татар из Крыма и горцев Кавказа? Глашатай на площади читал указ и сажал всех желающих на телеги? Субсидии?
От Дмитрий Адров
К Грозный (24.05.2007 11:45:33)
Дата 24.05.2007 13:13:13

Re: «Кърджалийско време»

Здравия желаю!
>Можете прокомментировать, как это переселение случилось и в каких объёмах?

Вот таки случилось. Могу сказать только за переселение по окончанию кавказской войны - переселялись массово народности Закубанья - убыхи, шапсуги, черкесы. Примерно 60% населения.

меньше переселялось чечнцев - менее трети.

Первые - в основном морем, вторые добирались пешим путем, что, видимо, и сдержало эмиграцию.

>Каким образом султан "приглашал" татар из Крыма и горцев Кавказа?

Прямым. Соотв. фирман был в газетах опубликован, султанские эмиссары в том же Сухуме свободно агитировали за переселение. Бвло созданонесколько турецких судоходных компаний, которые специализировались на перевозке переселенцев от Сухума до Синопа, например.

Глашатай на площади читал указ и сажал всех желающих на телеги? Субсидии?

Субсидии обещались, но не всегда давались. Лучше было с выдачей земельных наделов - на надел выдавался соотв документ, подтверждающий право собственности, но сама земля находилась часто даже не в Анатолии, а в Иордании (Трансиордании), например. Добраться туда было непростои сопряжено с многими трудностями, поэтому были и вернувшиесясполпути и бех гроша в кармане. Появление таких возвращенцев заставило русские власти прекратить поощрять эмиграцию и даже иногда препятствовать ей.

Надо еще заметить, что у русских власте были и свои проекты переселения горцев, в том числе и за Кубань и даже на Дон. Кроме того, грные аулы разрушались автоматически, а их жителям выделялась земля в долинах или предгорьях. нежелающие переселится в долины, где аулы были под постоянным контролем властей и армии, эмигрировали.

Дмитрий Адров
От Грозный
К Дмитрий Адров (24.05.2007 13:13:13)
Дата 24.05.2007 20:32:29

Сколько всего было таких переселенцев? (в тыс. шт.)

А то мне проценты ничего не говорят в силу незнания этого периода.

Не более 100 тыс. по грубой прикидке (или сильно меньше?).
От Дмитрий Адров
К Грозный (24.05.2007 20:32:29)
Дата 25.05.2007 21:56:16

Полмиллиона

Здравия желаю!
>А то мне проценты ничего не говорят в силу незнания этого периода.

>Не более 100 тыс. по грубой прикидке (или сильно меньше?).

Сильно больше. Примерно 500000. В общем-то, как сказал, два народа практически снялись с мест - шапскги и убыхи.

Вот хорошая, вполне научная статья на эту тему из журнала "Родина". Ее научный аппарат может послужить основой для ваших дальнейших изысканий по теме, паче будете любопытствовать.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=128&n=7
Дмитрий Адров
От И.Пыхалов
К Грозный (24.05.2007 20:32:29)
Дата 25.05.2007 21:22:55

Свыше 100 тыс. однозначно

>Не более 100 тыс. по грубой прикидке (или сильно меньше?).

Одних крымских татар в 1859–1862 годах по русским данным выехало в Турцию свыше 140 тыс. человек.
От Дмитрий Адров
К И.Пыхалов (25.05.2007 21:22:55)
Дата 25.05.2007 22:02:16

Re: Свыше 100...

Здравия желаю!
>>Не более 100 тыс. по грубой прикидке (или сильно меньше?).
>
>Одних крымских татар в 1859–1862 годах по русским данным выехало в Турцию свыше 140 тыс. человек.

Татары в числе переселившихся горцев не учитываются.

Дмитрий Адров
От PK
К Грозный (24.05.2007 11:45:33)
Дата 24.05.2007 12:37:54

А их часом не Россия пригласила уйти?

>Можете прокомментировать, как это переселение случилось и в каких объёмах? Каким образом султан "приглашал" татар из Крыма и горцев Кавказа? Глашатай на площади читал указ и сажал всех желающих на телеги? Субсидии?

Сперва уйти из Крыма, а потом и Кавказ замирили?
От Евгений Путилов
К Грозный (24.05.2007 11:45:33)
Дата 24.05.2007 12:37:14

Re: «Кърджалийско време»

Доброго здравия!
>Можете прокомментировать, как это переселение случилось и в каких объёмах? Каким образом султан "приглашал" татар из Крыма и горцев Кавказа? Глашатай на площади читал указ и сажал всех желающих на телеги? Субсидии?


За переселение не скажу, но здается мне, что это "приглашение" султана - такой же домысел автора, как и вот этот пассаж оттуда же:
"Показательно переселение из Испании сефардов по приглашению султана Баязида II в османские города Константинополь, Измир и Салоники по причине невыносимых гонений со стороны инквизиции. До сих пор, во многом благодаря толерантной политике Порты, между Израилем и Турцией поддерживаются дружественные взаимоотношения".

С уважением, Евгений Путилов.
От Dmitriy Makeev
К Евгений Путилов (24.05.2007 12:37:14)
Дата 24.05.2007 12:49:48

Но черкесы ведь реально переселялись, только по "приглашению" ли? (-)
От Дмитрий Адров
К Dmitriy Makeev (24.05.2007 12:49:48)
Дата 24.05.2007 13:00:56

Re: Но черкесы...

Здравия желаю!

Нет, это было их собственнымрешением, причем русскиевласти очень двойствиенно к нему относились. В конце концов бвло принято решение не препятсвовать переселению, но и не поддерживать его.

Дмитрий Адров
От Евгений Путилов
К Дмитрий Адров (24.05.2007 13:00:56)
Дата 24.05.2007 13:15:41

Re: Но черкесы...

Доброго здравия!
>Здравия желаю!

>Нет, это было их собственнымрешением, причем русскиевласти очень двойствиенно к нему относились. В конце концов бвло принято решение не препятсвовать переселению, но и не поддерживать его.

Я бы назвал действия войск, подвигнувшие некоторых черкесов мотать к султану - тоже определенной поддержкой их переселения. А тот факт, что им дали уйти живыми и с семьями - не препятствованием переселению :-)Что касается основной массы переселенцев, то, видимо, они просто не желали признавать царя своим государем, что и есть проявлением враждебности, неблагонадежности и соответственно невозможности проживания в государстве. отсюда и их решение уехать.
С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (24.05.2007 13:15:41)
Дата 24.05.2007 15:58:05

Re: Но черкесы...

Здравия желаю!

>
>Я бы назвал действия войск, подвигнувшие некоторых черкесов мотать к султану - тоже определенной поддержкой их переселения.

Скорее не непосредственно войск, а именно то, что им предоставили на выбор лио переселяться туда, куда скажу, либо мотать. До этого старейшины закубанцев выдвигали условия "примирения", но на своих условиях. Их послали.

>А тот факт, что им дали уйти живыми и с семьями - не препятствованием переселению :-)

Ну никто их вырезать поголовно и не собирался.

>Что касается основной массы переселенцев, то, видимо, они просто не желали признавать царя своим государем,

Такие были, но в родовой аристократии закубанцев. Основной массе это, полагаю, было пофигу. Ну нестолько народ тогда был политизирован. Им не позволили жить так, как они жили, это да, факт. Но не в царе дело. В конечном счете царя признал и Магомет-Эмин, шамилевский "наместник".

>что и есть проявлением враждебности, неблагонадежности и соответственно невозможности проживания в государстве. отсюда и их решение уехать.

А никто не проявлял к ним враждебность. В той же Чечне и на лезгинской линии это быстро смекнули. И стали пользоваться всеми преимуществами мирной жизни и торговли с русскими.

Дмитрий Адров