От ВикторК
К Архив
Дата 24.05.2007 00:57:54
Рубрики WWII; Армия;

[2Одессит] Агента же допрашивают а не перебежчика


>Кто его знает, у Вольфшанце ошибка в скане или же так в протоколе написано!
Скорее всего номер дивизии ошибка распознавания, а год рожедения мог быть указан как Таврина так и Шило. Но это все долмыслы.

>Тем паче, судя по тексту, допрашивающего совершенно не интересовало то, что произошло в части до перехода. Вообще похоже, что этот раздел допроса просто писался по уже давно выясненным фактам. Леонтьев даже не попытался изобразить удивление после признания Таврина в том, что он - Шило.
Допрашивающих такого ранга подобные мелочи не волнуют. Их интересовали судя по допросу предатели продолжающие работать у немцев, агентура работающая в СССР, система подготовки немцами агентуры и те периоды времени о которых Таврин предпочел умолчать. Там могло открытся много интересного. И вообще показывать удивление при допросе не есть хорошо для опера.

>И можно подумать, что до того никто не запрашивал полк или дивизию об обстоятельствах исчезновения Таврина и о том, что его заявления о ранении и попадании в плен в бессознательном состоянии - полная лажа. Он же не нелегально в разведку отправился!
Это судя по всему первый допрос(дата допроса не указана) проведенный в Москве, сразу после доставки Таврина из Смоленской области. Все запросы будут потом. На данный момент уже и так ясно что Таврин агент.

>И вообще, почему его допрашивал офицер НКВД при наличии тут же НКГБ и СМЕРШ? Это абсолютно не компетенция внутренних дел в 1944 году. И при чем тут отдел по борьбе с бандитизмом? Много неясного.
>
Его совместно допрашивали представители трех ведомств - НКВД(отдел ББ), НКГБ(контразведка) и НКО(СМЕРШ).
Арест произвел районный отдел по борьбе с бандитизмом НКВД, по наводке поста ВНОС(это мог быть как местная ПВО НКВД, так и ПВО НКО) и группы охраны порядка. Так что все правильно. Борьба с бандитизмом - это борьба с вооруженными группами из местного населения как в Чечне и Западной Украине.
Так что понятно что опера были наготове и среагировали быстрее других структур.
Смоленская область в сентябре 1944 года это скорее всего уже давно освобожденная территория, и не является зоной ответственности армии. Так что СМЕРШ к задержанию не мог иметь никакого отношения. Вот если бы Таврина арестовали в момент перехода линии фронта или на только что освобожденной территории то это был бы СМЕРШ.

>С уважением
От Одессит
К ВикторК (24.05.2007 00:57:54)
Дата 24.05.2007 08:52:39

Re: [2Одессит] Агента...

Добрый день

>Допрашивающих такого ранга подобные мелочи не волнуют. Их интересовали судя по допросу предатели продолжающие работать у немцев, агентура работающая в СССР, система подготовки немцами агентуры и те периоды времени о которых Таврин предпочел умолчать. Там могло открытся много интересного. И вообще показывать удивление при допросе не есть хорошо для опера.

Тактика допросов бывает самая разная. Иногда уживление демонстрируется там, где его и в помине нет. Но вообще-то я неудачно выразился. Я имел в виду, что следователь вообще никак не отреагировал на признание насчет Шило и насчет обстоятельств перехода. Просто послушал и все.

>Это судя по всему первый допрос(дата допроса не указана) проведенный в Москве, сразу после доставки Таврина из Смоленской области. Все запросы будут потом. На данный момент уже и так ясно что Таврин агент.

Да, судя по тексту, в Москве - первый. Но наверняка его допросили еще на месте, о результатах шифром доложили в Москву, и запросы уже были сделаны. Впрочем, это из области домыслов. Пока не увидим дела, не поймем точно.

>Его совместно допрашивали представители трех ведомств - НКВД(отдел ББ), НКГБ(контразведка) и НКО(СМЕРШ).
>Арест произвел районный отдел по борьбе с бандитизмом НКВД, по наводке поста ВНОС(это мог быть как местная ПВО НКВД, так и ПВО НКО) и группы охраны порядка. Так что все правильно. Борьба с бандитизмом - это борьба с вооруженными группами из местного населения как в Чечне и Западной Украине.

Ничего тут правильного нет. Во-первых, еще точно неясно, кто именно его арестовал. Если Ветров и его люди - это милиция, если Федосеев и его люди - это НКГБ. Претендуют на арест оба, даже места ареста называют разные. Во-вторых, НКВД в рассматриваемый период никаким боком не было допущено к работе с агентурой противника. А то, что Таврин агент, а не лесной бандит, было ясно уже в момент первого обыска.

>Так что понятно что опера были наготове и среагировали быстрее других структур.

В тот период попытка допросить чужого по заведованию арестованного могла стоить инициативному следователю весьма дорого. ТЕм более агента противника, насчет них действовали специальные инструкции.

>Смоленская область в сентябре 1944 года это скорее всего уже давно освобожденная территория, и не является зоной ответственности армии. Так что СМЕРШ к задержанию не мог иметь никакого отношения. Вот если бы Таврина арестовали в момент перехода линии фронта или на только что освобожденной территории то это был бы СМЕРШ.

СМЕРШ в деле Таврина должен был быть задействован по-любому. Обратите внимание, кто именно от ВМЕРША присутствовал! Это Барышников, руководивший отделом розыска вражеской агентуры и радиоигр.
Правда само привлечение Шило к радиоигре нарушало принципы самим же СМЕРШем выработанной единой системы работы с двойниками. Агенты перевербовывались только при соблюдении пяти обязательных условий, в противном случае после допроса они передавались военным трибуналам для вынесения приговора:
1. Явка с повинной должна быть действительно добровольной, а не вынужденной или запланированной по легенде.
2. Агент дал подробные показания о себе и о других агентах.
3. Показания агента не вызвали сомнений.
4. При допросах других агентов не выявилась его изменническая деятельность в лагерях, разведшколе или на оккупированной территории.
5. Агент переброшен через фронт не ранее, чем за 2 – 3 месяца до явки с повинной и имеет хорошую зрительную память.
Как видим, как минимум пункты 1 и 4 точно не соблюдены, а насчет 2 и 3 еще надо разобраться.

С уважением
От Михаил
К Одессит (24.05.2007 08:52:39)
Дата 24.05.2007 09:59:28

Re: [2Одессит] Агента...

>5. Агент переброшен через фронт не ранее, чем за 2 – 3 месяца до явки с повинной и имеет хорошую зрительную память.

А смысл 5-го пункта - не слишком ли устарела его информация о положении в разведшколе? А какое значение это имеет для передачи дезинформации?
От 13
К ВикторК (24.05.2007 00:57:54)
Дата 24.05.2007 06:11:16

Re: [2Одессит] Агента...

>Смоленская область в сентябре 1944 года это скорее всего уже давно освобожденная территория, и не является зоной ответственности армии. Так что СМЕРШ к задержанию не мог иметь никакого отношения. Вот если бы Таврина арестовали в момент перехода линии фронта или на только что освобожденной территории то это был бы СМЕРШ.

Вы считаете, что СМЕРШ работал только в полосе боевых действий? :) Это ДАЛЕКО не так.

Задержание "в момент перехода линии фронта или на только что освобожденной территории" это мог быть и не СМЕРШ в первом случае, и КТО УГОДНО во втором... :)))