От Старик
К Юдичев
Дата 24.05.2007 11:32:51
Рубрики WWII;

Re: Коэффециент пробития...

>Вопрос к уважаемому сообществу.
>Слышал, что в период ВМВ существовала разница в оценке эффективности бронепробиваемости в СССР и прочих странах. Дескать, данные по немецким, американским, английским орудиям, для сравнения с советскими, надо умножать на 2/3.
>Действительно ли это так?

НЕ так. Во-первых, это было ДО ВОЙНЫ и лишь частично в войну.
Во-вторых, только при теоретической оценке бронепробиваемости (а в таблицы бронепробиваемости шли именно расчетные цифры) у супостатов (немцев) броня считалась пробитой, если вероятность ее пробития при заданных условиях составляла 50% и более (фактически заносились значения "начального пробития") у нас же в таблицы заносились значения "гарантированного пробития" (вероятность пробития не менее 75%).
Это вовсе не означает, что немецкие данные надо умножаль, иои делить на 2/3. Но не означает также, что броня указанной толщины, на данном расстоянии, которые значатся в итаблице, как пробитие, будет пробита. Она всего лишь МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБИТА с вероятностью 50% у супостатов и 75% у нас.
От Alexeich
К Старик (24.05.2007 11:32:51)
Дата 25.05.2007 11:37:52

Re: все еще хуже

т.к. само понятие "пробитие" в разных странах определялось по разному
От Старик
К Alexeich (25.05.2007 11:37:52)
Дата 25.05.2007 12:02:20

Re: все еще...

>т.к. само понятие "пробитие" в разных странах определялось по разному

Ну почему? в то время как раз термин "пробитие", как действо в то время был сходным во всех странах. В начле-середине 1930-х он отличался и после войны тоже разошелся...
От Alexeich
К Старик (25.05.2007 12:02:20)
Дата 25.05.2007 14:05:36

Re: все еще...

>Ну почему? в то время как раз термин "пробитие", как действо в то время был сходным во всех странах. В начле-середине 1930-х он отличался и после войны тоже разошелся...

"Пробитие", наск. я помню, а нас и у немцев засчитывалось в зависимости от процента веса фрагментов снаряда, проникших за броню, варьируясь от 25% до 50%, что, как вы понимаете, есть большая разница. Подробности надо копать.
От Старик
К Alexeich (25.05.2007 14:05:36)
Дата 25.05.2007 14:31:45

Re: все еще...

>>Ну почему? в то время как раз термин "пробитие", как действо в то время был сходным во всех странах. В начле-середине 1930-х он отличался и после войны тоже разошелся...
>
>"Пробитие", наск. я помню, а нас и у немцев засчитывалось в зависимости от процента веса фрагментов снаряда, проникших за броню, варьируясь от 25% до 50%, что, как вы понимаете, есть большая разница. Подробности надо копать.

Нет. Это вы об определении зачетного выстрела при оценке пробития. То-есть такого выстрела, который учитывается при испытаниях.
Но это не есть определение пробития. Определением сквозного пробития было у всех такое, когда сквозь пробоину был виден свет с другой стороны. Впрочем, если хотите, поищу вам точную формулировку.
А вообще разновидностей пробития в 1943-м различали четыре:
1. Нарушение тыльной прочности
2. Начальное пробитие, когда сквозь преграду виден свет.
3. Гарантированное пробивание - когла за преграду проникает не менее половины снаряда
4. Полное пробиваение, когда осколками снаряда и брони поражается также некая преграда из тонкой стали на расстоянии 5-6 калибров от бронелиста

После войны пп. 2-3-4 стали называть полным пробитием.
От Alexeich
К Старик (25.05.2007 14:31:45)
Дата 25.05.2007 15:00:19

Re: все еще...

>Но это не есть определение пробития. Определением сквозного пробития было у всех такое, когда сквозь пробоину был виден свет с другой стороны. Впрочем, если хотите, поищу вам точную формулировку.

Не стоит искать, ибо, как я сно из ниженаписанного, речь шла о "гарантрованном пробивании". Вот в этом определении и фигурирует относительное количество фрагментов снаряда, которое может быть разным в разных системах, именно об этом я писал.
От Старик
К Alexeich (25.05.2007 15:00:19)
Дата 25.05.2007 17:20:38

Re: все еще...

>Не стоит искать, ибо, как я сно из ниженаписанного, речь шла о "гарантрованном пробивании". Вот в этом определении и фигурирует относительное количество фрагментов снаряда, которое может быть разным в разных системах, именно об этом я писал.

Да критерий все равно у всех был не менее половины. Просто В ЗАЧЕТ при испытаниях у нас шли только те, что 2/3 осколков пропускали, чтобы откинуть фактор случайности. У нас меньше снарядов выстреливали.
От Юдичев
К Старик (24.05.2007 11:32:51)
Дата 24.05.2007 11:38:57

Re: Коэффециент пробития...

>НЕ так. Во-первых, это было ДО ВОЙНЫ и лишь частично в войну.
>Во-вторых, только при теоретической оценке бронепробиваемости (а в таблицы бронепробиваемости шли именно расчетные цифры) у супостатов (немцев) броня считалась пробитой, если вероятность ее пробития при заданных условиях составляла 50% и более (фактически заносились значения "начального пробития") у нас же в таблицы заносились значения "гарантированного пробития" (вероятность пробития не менее 75%).
>Это вовсе не означает, что немецкие данные надо умножаль, иои делить на 2/3. Но не означает также, что броня указанной толщины, на данном расстоянии, которые значатся в итаблице, как пробитие, будет пробита. Она всего лишь МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБИТА с вероятностью 50% у супостатов и 75% у нас.
То есть, когда идет сравнение ТТХ танков (скажем Шермана с 76мм и Т-34-85), имеет смысл говорить о том, что броню Т-34-85 американская пушка пробьет (гарантированно) с дальности в 2 раза меньшей, нежели заявлено в таблицах, и наоборот - советская пушка гарантированно пробьет американский танк с дальности на 25% меньшей, нежели в таблице?
От Старик
К Юдичев (24.05.2007 11:38:57)
Дата 25.05.2007 11:58:00

Re: Коэффециент пробития...


>>Во-вторых, только при теоретической оценке бронепробиваемости (а в таблицы бронепробиваемости шли именно расчетные цифры) у супостатов (немцев) броня считалась пробитой, если вероятность ее пробития при заданных условиях составляла 50% и более (фактически заносились значения "начального пробития") у нас же в таблицы заносились значения "гарантированного пробития" (вероятность пробития не менее 75%).
>>Это вовсе не означает, что немецкие данные надо умножаль, иои делить на 2/3. Но не означает также, что броня указанной толщины, на данном расстоянии, которые значатся в итаблице, как пробитие, будет пробита. Она всего лишь МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБИТА с вероятностью 50% у супостатов и 75% у нас.
>То есть, когда идет сравнение ТТХ танков (скажем Шермана с 76мм и Т-34-85), имеет смысл говорить о том, что броню Т-34-85 американская пушка пробьет (гарантированно) с дальности в 2 раза меньшей, нежели заявлено в таблицах, и наоборот - советская пушка гарантированно пробьет американский танк с дальности на 25% меньшей, нежели в таблице?

Не ввязывайтесь в рассуждения "умничков-хомячков", которые пытаются все на свете объяснить с точки зрения в высшей степени средней школы третьего класа второй четверти.

Просто чтобы сравнивать недостаточно знать сложение, вычитание, деление и умножение. Надо уметь все приводить хотя бы к одному знаменателю.
От Nachtwolf
К Юдичев (24.05.2007 11:38:57)
Дата 24.05.2007 19:09:53

"Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски"

>То есть, когда идет сравнение ТТХ танков (скажем Шермана с 76мм и Т-34-85), имеет смысл говорить о том, что броню Т-34-85 американская пушка пробьет (гарантированно) с дальности в 2 раза меньшей, нежели заявлено в таблицах, и наоборот - советская пушка гарантированно пробьет американский танк с дальности на 25% меньшей, нежели в таблице?

Гарантированое пробитие скажем 3" бронеплиты вовсе не означает гарантированого поражения танка защищенного 3" броней.
От Старик
К Nachtwolf (24.05.2007 19:09:53)
Дата 25.05.2007 11:54:55

Золотые слова.

>>То есть, когда идет сравнение ТТХ танков (скажем Шермана с 76мм и Т-34-85), имеет смысл говорить о том, что броню Т-34-85 американская пушка пробьет (гарантированно) с дальности в 2 раза меньшей, нежели заявлено в таблицах, и наоборот - советская пушка гарантированно пробьет американский танк с дальности на 25% меньшей, нежели в таблице?
>
>Гарантированое пробитие скажем 3" бронеплиты вовсе не означает гарантированого поражения танка защищенного 3" броней.

Потому как термин "гарантированное пробитие" - это термин ВЕРОЯТНОСТНОГО СОБЫТИЯ.
От mpolikar
К Юдичев (24.05.2007 11:38:57)
Дата 24.05.2007 18:34:18

IMHO нет (-)