От MAG
К All
Дата 24.05.2007 19:55:26
Рубрики Космос;

Можно ли отработавшими спутниками наносить точечные удары?

Приветствую!

Например призахвате управления спутником можно ли его уронить в заданный квадрат и с какой точностью. И можно ли использовать для уничтожения другого спутника столкновением?...
От СВАН
К MAG (24.05.2007 19:55:26)
Дата 25.05.2007 10:22:35

Так это даже анекдот был! (+)

Сидит новозеландский абориген, рыбу ловит. Вдруг с неба в Тихий океан с диким грохотом валится станция "Мир". Столб воды, пар - потом кверху брюхом всплывает рыба. "Ну ни фига себе!" - говорит пораженный абориген, - "Это только русские могли додуматься: глушить рыбу космическими станциями!"

:)
СВАН
От Малыш
К СВАН (25.05.2007 10:22:35)
Дата 25.05.2007 11:59:11

Re: Мне больше другой анекдот нравился

Но тоже топичный, к вопросу о поражении чего-либо спутиками:
По сообщению Центра Управления полетом, станция "Мир" успешно сошла с орбиты, вошла в плотные слои атмосферы и упала в заданном районе. Заданный район уточняется...

:-)
От Gran-41
К Малыш (25.05.2007 11:59:11)
Дата 25.05.2007 15:36:24

В контексте исходного поста, анекдот д. звучать как:

Приветствую!
По сообщению Центра Управления полетом, станция "Мир" успешно сошла с орбиты, вошла в плотные слои атмосферы и упала в заданном районе. Заданный район УНИЧТОЖЕН.

>:-)
 :)
От writer123
К Gran-41 (25.05.2007 15:36:24)
Дата 26.05.2007 21:37:26

Re: В контексте... (-)
От Константин Федченко
К Малыш (25.05.2007 11:59:11)
Дата 25.05.2007 12:42:39

главное, космонавтов не забыли ) (-)
От Константин Федченко
К MAG (24.05.2007 19:55:26)
Дата 24.05.2007 20:15:12

Да конечно...... :-) И креатив действительно мощный )

>Приветствую!

>Например призахвате управления спутником можно ли его уронить в заданный квадрат и с какой точностью.

Помнится мне, когда Беляев захватил ручное управление "Восходом-2", ему удалось его уронить в заданный квадрат с точностью 368 километров )))
А вообще сейчас точность посадки в автоматическом режиме - десятки километров для баллистического спускаемого аппарата.
Для аэродинамического - метры ))) (Единственный полет "Бурана").
Ну а если аппарат не предназначен для посадки (т.е. без теплозащиты, просто дать тормозной импульс и бросить ) - то извините, плюс-минус 1000 километров (станция Мир).

>И можно ли использовать для уничтожения другого спутника столкновением?...

Конечно, можно. Даже грубо проведенная стыковка может нанести приличные повреждения.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (24.05.2007 20:15:12)
Дата 24.05.2007 21:03:24

дополню

>>И можно ли использовать для уничтожения другого спутника столкновением?...

>Конечно, можно. Даже грубо проведенная стыковка может нанести приличные повреждения.

Самое сложное при этом - обеспечить точность сближения. Если спутник-цель - связной, то есть по его сигналам точно можно определить его местонахождение, то задача сближения теоретически может быть решена. Но при размерах спутника-перехватчика и спутника-цели порядка нескольких метров все равно маневрирование должно быть запредельно точным для прямого попадания.

С уважением
От Gran-41
К Константин Федченко (24.05.2007 21:03:24)
Дата 25.05.2007 14:57:33

Re: дополню

Приветствую!
>>>И можно ли использовать для уничтожения другого спутника столкновением?...
>>Конечно, можно. Даже грубо проведенная стыковка может нанести приличные повреждения.
>Самое сложное при этом - обеспечить точность сближения. Если спутник-цель - связной, то есть по его сигналам точно можно определить его местонахождение, то задача сближения теоретически может быть решена.
 "ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть решена"! Да уж..!
И для гарантии, вероятно, еще потребуется что-нибудь традиционное для активного наведения (РЛС, лазер) (и может еще доп. видео-наведение ?). Т.е. обычный спутник, ИМХО, не годиться, надо специализированный. Взрывать со шрапнелью все ж представляется проще и дешевле, чем поражать супостатский КА телом спутника-убийцы.

От SerB
К MAG (24.05.2007 19:55:26)
Дата 24.05.2007 20:06:06

Re: Можно ли...

Приветствия!

1. Нельзя.
1а. Точность - порядка десятков километров, т.к. при спуске в атмосфере аэродинамические силы не предсказуемы
1б. Низаое поражающее действие. Фактически разве что зашибет кого-нибудь. ЕМНИП от "Прогресса" долетают только шар-баллоны на 300 атм, остальное сгорает
1в. Радиус поражения равен размеру обломка.

2. Если спутник изначально предназначен для перехвата ;-) и если есть наземный командно-измерительный комплекс комплекс, заточенный на работу с этим спутником

Удачи - SerB
От Константин Федченко
К SerB (24.05.2007 20:06:06)
Дата 24.05.2007 20:18:47

Re: Можно ли...

>1в. Радиус поражения равен размеру обломка.

За исключением того, что в спутнике тугоплавкий контейнер с радиологической или иной подобной пакостью.....

>2. Если спутник изначально предназначен для перехвата ;-)

да ладно, любой связник, подготовленный для маневра на геостационар, подойдет.

>и если есть наземный командно-измерительный комплекс комплекс, заточенный на работу с этим спутником

то же самое, см. выше.

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (24.05.2007 20:18:47)
Дата 24.05.2007 20:29:09

Re: Можно ли...

>За исключением того, что в спутнике тугоплавкий контейнер с радиологической или иной подобной пакостью.....
Какой еще контейнер?! :-)))

>Да ладно, любой связник, подготовленный для маневра на геостационар, подойдет.
Жалко Челомей не знал об этом. Так и умер старик, не доведя до конца программу "ИС"... :-)))
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (24.05.2007 20:29:09)
Дата 24.05.2007 20:55:29

Re: Можно ли...

>>За исключением того, что в спутнике тугоплавкий контейнер с радиологической или иной подобной пакостью.....
>Какой еще контейнер?! :-)))

типа "герани" или "генератора" )))

>>Да ладно, любой связник, подготовленный для маневра на геостационар, подойдет.
>Жалко Челомей не знал об этом. Так и умер старик, не доведя до конца программу "ИС"... :-)))

а как бы он довел до конца? у него ж забрали.
Довели другие...
первый перехват спутника - 1 ноября 68 года, а самый известный - 18 июня 82 года, в ходе "семичасовой ядерной войны" ("Космос-1379").
подробнее см. Тарасенко - http://altrs.narod.ru/Bluebook/D3_1.htm

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (24.05.2007 20:55:29)
Дата 24.05.2007 21:55:14

Re: Можно ли...

>>Какой еще контейнер?! :-)))
>
>типа "герани" или "генератора" )))

А-а-а... Вы вот куда клоните... :-)))

>>Жалко Челомей не знал об этом. Так и умер старик, не доведя до конца программу "ИС"... :-)))
>
>а как бы он довел до конца? у него ж забрали.
>Довели другие...

Спутники у него никто не забирал...

>первый перехват спутника - 1 ноября 68 года, а самый известный - 18 июня 82 года, в ходе "семичасовой ядерной войны" ("Космос-1379").

В 68-м это был, по большому счету, лишь "демонстратор". Его доводили 10 лет и на вооружение приняли в только 79-м. А в полном объеме задачу перехвата не решили даже к моменту развала СССР...
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (24.05.2007 21:55:14)
Дата 24.05.2007 22:01:16

Re: Можно ли...

>>>Жалко Челомей не знал об этом. Так и умер старик, не доведя до конца программу "ИС"... :-)))

>>а как бы он довел до конца? у него ж забрали.
>>Довели другие...

>Спутники у него никто не забирал...

"По известным причинам в 1964 году Челомей был отстранен от руководства проектом. У него забрали все три КА - ИС, УС и УС-К; головным стало КБ-1, а главным конструктором — Анатолий Иванович Савин." http://www.specnaz.ru/article/?868
>>первый перехват спутника - 1 ноября 68 года, а самый известный - 18 июня 82 года, в ходе "семичасовой ядерной войны" ("Космос-1379").

>В 68-м это был, по большому счету, лишь "демонстратор". Его доводили 10 лет и на вооружение приняли в только 79-м. А в полном объеме задачу перехвата не решили даже к моменту развала СССР...

По поводу мишени - т.е. "Космоса-1378" разные данные - кто говорит, что ущерба не было, кто говорит, что разнесло на обломки...
В любом случае принимается поправка - отработавшими спутниками (т.е. либо топливо израсходовано, либо ресурс аппаратуры истек, в т.ч. аппаратуры связи) задачу перехвата спутника - мишени не выполнить. А если оный "отработавший" спутник и боевой части не имеет (ВВ + поражающие элементы) - тем более говорить о прямом столкновении нереально.

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (24.05.2007 22:01:16)
Дата 24.05.2007 22:14:48

Re: Можно ли...

>"По известным причинам в 1964 году Челомей был отстранен от руководства проектом. У него забрали все три КА - ИС, УС и УС-К; головным стало КБ-1, а главным конструктором — Анатолий Иванович Савин." http://www.specnaz.ru/article/?868
Это на совести товарища автора...
Спутники у Челомея таки никто не забирал. Как и во многих случаях шел вечный спор: кто главнее -- ракетчики или "управленцы"... Как и в ПВО победили управленцы, т. е. Савин. Но они не могут делать "железо" при всем желании...

>По поводу мишени - т.е. "Космоса-1378" разные данные - кто говорит, что ущерба не было, кто говорит, что разнесло на обломки...
Ну, вообще-то там дистанционный взрыватель и шрапнель в качестве поражающих элементов, так что по поводу "обломков" не знаю... :-)
И дело не в том, попали ли в "Космос-1378", просто и к 1991 г. так не решили задачу перехвата всех классов спутников, не говоря уже о создании универсального перехватчика... Напрмер так и не добрались до ГСО...

>В любом случае принимается поправка - отработавшими спутниками (т.е. либо топливо израсходовано, либо ресурс аппаратуры истек, в т.ч. аппаратуры связи) задачу перехвата спутника - мишени не выполнить. А если оный "отработавший" спутник и боевой части не имеет (ВВ + поражающие элементы) - тем более говорить о прямом столкновении нереально.
Ура! Здравый смысл победил! :-)
От MAG
К SerB (24.05.2007 20:06:06)
Дата 24.05.2007 20:15:02

ИМХО точность достаточная для мегополиса (-)
От Александр Стукалин
К MAG (24.05.2007 19:55:26)
Дата 24.05.2007 20:02:12

Нет конечно... :-) Хотя креатив, конечно, мощный... Можно в книжках использовать (-)
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (24.05.2007 20:02:12)
Дата 24.05.2007 20:20:19

в книжках было. и в фильмах тоже.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1193/1193028.htm

С уважением