От Dervish
К Chestnut
Дата 25.05.2007 18:33:37
Рубрики WWII;

При должной подготовке Люфтваффе затопчет Роял-Нэви. Им нужен только Канал (-)

-
От Warrior Frog
К Dervish (25.05.2007 18:33:37)
Дата 25.05.2007 18:43:23

При должной подготовке Люфтваффе затопчет Роял-Нэви?

Здравствуйте, Алл

Люфтваффе, что, выиграло в 1940м "Войну за Англию"?
К лету 41г "Люфтваффе" показало, что способно, эскадрами перебросившимися в Грецию, с полным напряжением сил, способна "временно нейтрализировать "Эскадру АВС". При том, что у АВС, небыло такого кол-ва эсминцев, и более мелких судов.
>-
От alchem
К Warrior Frog (25.05.2007 18:43:23)
Дата 25.05.2007 18:55:09

Re: При должной...

>Здравствуйте, Алл

>Люфтваффе, что, выиграло в 1940м "Войну за Англию"?

Даже при бездарном планировании и бестолковом применении, как это было уделано гансами, они ухитрились практически уничтожить силы истребительного командования. А если бы думать головой? К примеру, вылетов на минирование Суэцкого канала было сделано считанные единицы, но закрыт он был (голова дырявая!) на несколько месяцев?
Ясно, что Канава - не Суэц, но туда и лететь близко, даже за летню ночь можно на Не111 сделать 2-3 вылета.

>К лету 41г "Люфтваффе" показало, что способно "временно нейтрализировать "Эскадру АВС". При том, что у АВС, небыло такого кол-ва эсминцев...

Оно, конечно, да, однако и силы, выделенные для "Мариты", были как бы помене тех, что работали над Англией.
Алексей Андреев
От Chestnut
К alchem (25.05.2007 18:55:09)
Дата 25.05.2007 19:22:40

Re: При должной...

>Даже при бездарном планировании и бестолковом применении, как это было уделано гансами, они ухитрились практически уничтожить силы истребительного командования.

Британия всё же строила самолёты быстрее, чем их выбивали, и пусть с трудом, но находила новых пилотов на место выбывших (причём имела преимущество перед люфтваффе т к воевала над своей территорией)

Другое дело, что если бы атаки на аэродромы продолжались ещё пару недель, то РАФ были бы вынуждены перебазировать истребители к северу, но о том, что немцам удалось "практически уничтожить" -- речь не шла

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NetReader
К Chestnut (25.05.2007 19:22:40)
Дата 25.05.2007 23:53:25

Re: При должной...

>Другое дело, что если бы атаки на аэродромы продолжались ещё пару недель, то РАФ были бы вынуждены перебазировать истребители к северу, но о том, что немцам удалось "практически уничтожить" -- речь не шла

"Перебазировать к северу" = "очистить Канал". Практически для немцев это означало выполнение главной задачи - завоевание господства в воздухе над Каналом.
От Dervish
К Chestnut (25.05.2007 19:22:40)
Дата 25.05.2007 23:34:14

Зачем гонки в производтве? Надо прикрыть бомберы которые топят горшки в Канале (-)

-
От alchem
К Chestnut (25.05.2007 19:22:40)
Дата 25.05.2007 19:40:20

Re: При должной...

>Британия всё же строила самолёты быстрее, чем их выбивали, и пусть с трудом, но находила новых пилотов на место выбывших (причём имела преимущество перед люфтваффе т к воевала над своей территорией)

Кажется у Бейдера была фраза о том, что "...на истребителях скоро будет некому летать". Немцы действительно истребляли пилотов быстрее, чем их успевали готовить англичане.
От Nicky
К alchem (25.05.2007 19:40:20)
Дата 25.05.2007 20:00:26

так и немецких летчиков выбивали. (-)
От А.Никольский
К Dervish (25.05.2007 18:33:37)
Дата 25.05.2007 18:38:50

чтож по факту не затоптали?

А известно в общем, что в 1941 г ситуация уже была для англичан лучше, чем в 1940, а чем дальше - тем еще лучше
С уважением, А.Никольский
От oleg100
К А.Никольский (25.05.2007 18:38:50)
Дата 26.05.2007 20:00:15

Ре: чтож по...

Гитлер персонально - благоговел перед англичанами. НУ - как малдший брат перед старшим - доказать что он круче, получить признание - но никак не убивать...
От Dervish
К А.Никольский (25.05.2007 18:38:50)
Дата 25.05.2007 21:52:38

Потому что решили сначала зняться нами. Ну а после 41-го уже стало не до того

День добрый, уважаемые.
>А известно в общем, что в 1941 г ситуация уже была для англичан лучше, чем в 1940, а чем дальше - тем еще лучше

Потому что решили сначала зняться нами и не стали аспылять ресурсы.
Ну а после 41-го уже стало не до того.

ВМВ же на Тихом океане достаточно убедительно показала, что любой железный горшок будет затоптан бомбами и торпедами при отсутствии у этого горшка возможности убежать.

Кроме того немцам не надо гоняться за всеми кораблями по океанам - надо лишь запечатать Канал на неделю. При этом аэродромы на континенте хорошие, базы своих подлодок рядом.


Естественно, мнение мое и абсолютно субъективное.


С уважением - Dervish
От xab
К Dervish (25.05.2007 21:52:38)
Дата 29.05.2007 08:39:00

Re: Потому что...

>ВМВ же на Тихом океане достаточно убедительно показала, что любой железный горшок будет затоптан бомбами и торпедами при отсутствии у этого горшка возможности убежать.

Нука-нука. Сколько Американских линкоров и крейсеров было потопленно авиацией? Перл-Харбор просьба не упоминать.


С уважением XAB.
От Dervish
К xab (29.05.2007 08:39:00)
Дата 29.05.2007 23:44:06

И сколько? А сколько японских? (-)

-
От xab
К Dervish (29.05.2007 23:44:06)
Дата 30.05.2007 09:49:02

Re: И сколько?...

Американских линкоров 0, крейсеров тяжелых 0, легких не помню.
Это к тому, что любой. Нихрена не любой. Очень хорошее ПВО было у америкпнцев.


С уважением XAB.
От Evg
К Dervish (25.05.2007 21:52:38)
Дата 26.05.2007 09:21:24

Re: Потому что...



>ВМВ же на Тихом океане достаточно убедительно показала, что любой железный горшок будет затоптан бомбами и торпедами при отсутствии у этого горшка возможности убежать.

Всё же аэропланы бегают быстрее горшков, так что убегать надо сильно до. ИМХО в условиях ОКЕАНА прикрыть корабль истребителями сильно труднее чем в условиях Пролива перед Метрополией.

>Кроме того немцам не надо гоняться за всеми кораблями по океанам - надо лишь запечатать Канал на неделю. При этом аэродромы на континенте хорошие, базы своих подлодок рядом.

Определено время существования десанта на английской земле
8о)))
Потому что и у англов "аэродромы на континенте хорошие, базы своих подлодок рядом."


>Естественно, мнение мое и абсолютно субъективное.
От Dervish
К Evg (26.05.2007 09:21:24)
Дата 29.05.2007 23:46:14

Немцкие истребители свяжут боем истребители англйские, пока бомберы топят горшки (-)

-
От Белаш
К Dervish (29.05.2007 23:46:14)
Дата 29.05.2007 23:59:27

Горшков больше, чем бомберов :) (-)
От СОР
К А.Никольский (25.05.2007 18:38:50)
Дата 25.05.2007 18:55:24

Гитлер непонятную жалость проявил

Как по Дискавери говорил английский ветеран - летчик, Ещебы пару месяцев действий люфтваффе и Англия бы сдалась. Да и вобщем то вся тональность передачи посвещенной англо-германским разборкам была об этом.
От Nicky
К СОР (25.05.2007 18:55:24)
Дата 25.05.2007 19:25:11

это отмазки все. не шмагла - значит не шмагла (-)
От СОР
К Nicky (25.05.2007 19:25:11)
Дата 25.05.2007 19:32:08

На СССР напасть смог, а Англию добить не смог? (-)
От Exeter
К СОР (25.05.2007 19:32:08)
Дата 25.05.2007 20:58:07

Именно потому-то на СССР он и напал :-))

Что Англия не по зубам оказалась, уважаемый СОР.

СССР, впрочем, немцам не по зубам оказался тоже, так что непонятно, к чему эта Ваша реплика вообще :-))

С уважением, Exeter
От СОР
К Exeter (25.05.2007 20:58:07)
Дата 25.05.2007 22:57:54

Потому, что на Англию ресурсов не хватило?

>Что Англия не по зубам оказалась, уважаемый СОР.

>СССР, впрочем, немцам не по зубам оказался тоже, так что непонятно, к чему эта Ваша реплика вообще :-))

Реплика к тому, что Англичан уже нехватало ресурсов, а Германии еще хватило на СССР.
От Nicky
К СОР (25.05.2007 19:32:08)
Дата 25.05.2007 19:44:04

именно.

воздушная война с Англией шла неважно, морская - и того хуже. решил одержать еще одну победу на суше, где до того у него все хорошо получалось
От Chestnut
К СОР (25.05.2007 19:32:08)
Дата 25.05.2007 19:43:36

Западный Буг -- он поуже Ла Манша аднака, и

в нём не плавает 9 линкоров, 4 авианосца, 21 крейсер и 82 эсминца

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От alchem
К Chestnut (25.05.2007 19:43:36)
Дата 25.05.2007 20:11:44

Re: Западный Буг...

>в нём не плавает 9 линкоров, 4 авианосца, 21 крейсер и 82 эсминца

Таки в канаве тож этого всего не было, кроме катеров и эсминцев (?). А если бы появилось - то с высокой степенью вероятности лежали бы на дне.
RN - не дураки, чтобы совать "большие горшки" под самолёты.

Алексей Андреев
От Exeter
К alchem (25.05.2007 20:11:44)
Дата 25.05.2007 20:59:15

Все это плавало чуть севернее, и никаких особых проблем не испытывало (-)
От NetReader
К Exeter (25.05.2007 20:59:15)
Дата 26.05.2007 00:03:01

Ваши б слова - да Адмиралтейству в уши...

Что-то англичане не сильно стремились подставлять горшки под люфтов, что в Канале, что севернее, даже в отсутствие "особых проблем".
От Exeter
К NetReader (26.05.2007 00:03:01)
Дата 26.05.2007 00:39:20

Горшкам в Канале делать нечего

Здравствуйте, уважаемый NetReader!

>Что-то англичане не сильно стремились подставлять горшки под люфтов, что в Канале, что севернее, даже в отсутствие "особых проблем".

Е:
А когда горшки перебазировали из Скапа в Розайт аккурат в сентябре 1940 г - ничего особого там немцы с ними не сделали.


С уважением, Exeter
От Chestnut
К СОР (25.05.2007 18:55:24)
Дата 25.05.2007 19:23:49

Ага, пожалел

приказал перестать атаковать аэродромы и начать бомбить города. Жутко жалостливый такой деятель был, мля


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (25.05.2007 19:23:49)
Дата 25.05.2007 19:31:12

Тю, если бы не Гитлер, то начали бы с городов. (-)
От Chestnut
К СОР (25.05.2007 19:31:12)
Дата 26.05.2007 00:22:03

и как бы это помогло десанту? а заодно -- источником не поделитесь? (-)
От Chestnut
К Dervish (25.05.2007 18:33:37)
Дата 25.05.2007 18:38:27

у РАФ всё равно будет преимущество (ближе к аэродромам)

одной люфтваффе маловато будет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (25.05.2007 18:38:27)
Дата 25.05.2007 18:56:08

Если у РАФ хватит самолетов и летчиков. А оные были на исходе. (-)
От Chestnut
К СОР (25.05.2007 18:56:08)
Дата 25.05.2007 19:24:14

Не были даже в 1940 году (-)
От СОР
К Chestnut (25.05.2007 19:24:14)
Дата 25.05.2007 19:33:14

Я как то английским историкам и непосредственным участникам

Больше доверяю.
От Nicky
К СОР (25.05.2007 19:33:14)
Дата 25.05.2007 19:50:30

основательно истощены были обе стороны

когда в очередной раз оценки немцев о полном разгроме РАФ не подвтердились (15 сентября), фюрер решил бросить эту нудную затею. да и форсировать ла манш осенью было поздно.
От СОР
К Nicky (25.05.2007 19:50:30)
Дата 25.05.2007 23:23:58

Re: основательно истощены...

>когда в очередной раз оценки немцев о полном разгроме РАФ не подвтердились (15 сентября), фюрер решил бросить эту нудную затею. да и форсировать ла манш осенью было поздно.


Вот как раз в этом и есть непонятные действия Гитлера. Покольку Германия еще могла продолжать бомбардировки, а вот у Англии летчиков нехватало и взять их было негде.
От Паршев
К СОР (25.05.2007 23:23:58)
Дата 30.05.2007 12:24:51

Несомненно, США вмешались бы в этом случае, хотя бы летчиками(-)
От Ulanov
К СОР (25.05.2007 23:23:58)
Дата 26.05.2007 17:17:43

Re: основательно истощены...

>Вот как раз в этом и есть непонятные действия Гитлера. Покольку Германия еще могла продолжать бомбардировки,

Угу. И долго?

>а вот у Англии летчиков нехватало и взять их было негде.

Как раз у Англии к финалу "Битвы" с летчиками было куда лучше, чем у немцев - серьезные потери несла только 11-я группа, а 12-я и 13-я как раз "придерживались" на случай высадки для завоевания господства в воздухе.


От Nicky
К СОР (25.05.2007 23:23:58)
Дата 25.05.2007 23:38:29

по моему вполне понятно

по оценкам немцев, все РАФ были уничтожены уже несколько раз. при этом 15-го числа "уничтоженные" РАФ устроили немцам побоище. оставалось только признать что английская авиация НЕ разгромлена, а как далеко онa от разгрома немцы НЕ знают. свои потери при этом были весьма внушительны.

тут кто хочешь усмонится в здравости всей затеи, тем более что у немцев, как им казалось, есть и другие способы продолжения войны.
От ПРОФИ
К Nicky (25.05.2007 19:50:30)
Дата 25.05.2007 22:22:22

Re: основательно истощены...

По этому поводу читайте немцев.Все как один: Гальдер, Рунштедт, Манштейн и прочие, кто касался этого вопроса, говорят, что у Германии не было ни едиого шанса. "Это было бы равносильно, что войска первой волны, 100 тыс. человек, мы пропустили через мясорубку" Гальдер. Рунштедт вообще говорит, что разговоры об этом никто, включая Гитлера, не принимал всерьёз. "Это была игра..." (Цитаты по памяти) Думаю, ежели допустить захват островов, война не кончилась бы. У Британии полно территорий с большим населением и потенциалом. Только Канада и Индия чего стоят. А немцы так или иначе увязли бы в России. С уважением
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (25.05.2007 22:22:22)
Дата 28.05.2007 12:02:32

Re: основательно истощены...

>Думаю, ежели допустить захват островов, война не кончилась бы. У Британии полно территорий с большим населением и потенциалом. Только Канада и Индия чего стоят.

Немцев вполне удовлетворяло господство в Европе.
От Chestnut
К СОР (25.05.2007 19:33:14)
Дата 25.05.2007 19:44:14

вы цитировали историка?

не заметил

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Exeter
К СОР (25.05.2007 18:56:08)
Дата 25.05.2007 19:18:01

В 1941 году? :-)) (-)
От СОР
К Exeter (25.05.2007 19:18:01)
Дата 25.05.2007 19:30:09

Почему в 1941? (-)