От Sova
К All
Дата 25.05.2007 20:10:28
Рубрики WWII; 1941;

Re: Продолжаем разговор

>3. Противопехотные минные поля натяжного действия уничтожаются тралением при помощи забрасываемой на минное поле малой кошки (до 40 м) с тросиком. При знании точного местоположения противопехотного минного поля проделывание прохода может осуществляться бросанием на него мелких зарядов или гранат.
>Проходы о противопехотном минном поле нажимного действия проделываются подрыванием удлиненных зарядов.
>4. Для траленья всех мин натяжного действия и проволочных препятствий применять тросомет на базе 120-мм миномета. Тросометы используются сосредоточенно на главном направлении.

>3. Проходы для пехоты в противотанковом минном поле делаются подрывным способом только на особо важных направлениях. Пехота должна преодолевать противотанковые минные поля броском.
>В качестве прохода в минных полях используется диагональный интервал между минами (схема 4, стр. 64). Группы разграждения быстро отыскивают границы этого интервала и обозначают его указками.

Спасибо за ответ, единственный более или менее по теме (кстати, из какого документа эта выдержка?).

Начнем с начала

1. Вот цитата из Эйзенхауэра, приписываемая Жукову ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1268/1268802.htm)
"Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля они захватывали плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника".

Таким образом Ваш ответ относится ко второй части цитаты, говорящей о преодолении противотанкового минного поля. Однако как раз относительно этой части вопросов и не возникало, так как "Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах". Но если Вы уж привели выдержку из документа, то разъясните пожалуйста, что такое "диагональный интервал между минами" и откуда он берется? Про преодоление противопехотных минных полей в выдержке, приведенной Вами, тоже говорится, однако там нет и намека на жуковский способ, а наоборот даются наставления по предварительному тралению (пункты 3. и 4.)

2. Главный же вопрос был относительно преодоления противопехотных минных полей где "пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было".

3. Коллективный разбор цитаты можно суммировать следующим образом ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1442726.htm)
"Речь идёт не о преодолении обороны, заблаговременно занятой противником и прорыв которой готовится долгое время, а о ситуации, типичной для 1945 - минное поле установлено, но не прикрыто войсками противника в должной степени. Ожидание сапёров и правильного проделывания ими проходов позволяет неприятелю подтянуть войска к выявленному месту наступления и, сберёгши несколько десятков солдат, подорвавшихся бы на минах, теряем сотни и тысячи от организованного пулемётно-артиллерийского огня."

4. Исходя из такого взгляда на вещи и хотелось бы увидеть нормативный документ, предписывающий преодоление противопехотных минных полей в указанной ситуации указанным способом. А также хотелось бы несколько примеров боевого применения данного предписания.

5. Пока ни того, ни другого я не дождался.
От СанитарЖеня
К Sova (25.05.2007 20:10:28)
Дата 25.05.2007 20:21:57

Противотанковое минное поле...

>>3. Противопехотные минные поля натяжного действия уничтожаются тралением при помощи забрасываемой на минное поле малой кошки (до 40 м) с тросиком. При знании точного местоположения противопехотного минного поля проделывание прохода может осуществляться бросанием на него мелких зарядов или гранат.
>>Проходы о противопехотном минном поле нажимного действия проделываются подрыванием удлиненных зарядов.
>>4. Для траленья всех мин натяжного действия и проволочных препятствий применять тросомет на базе 120-мм миномета. Тросометы используются сосредоточенно на главном направлении.
>
>>3. Проходы для пехоты в противотанковом минном поле делаются подрывным способом только на особо важных направлениях. Пехота должна преодолевать противотанковые минные поля броском.
>>В качестве прохода в минных полях используется диагональный интервал между минами (схема 4, стр. 64). Группы разграждения быстро отыскивают границы этого интервала и обозначают его указками.
>
>Спасибо за ответ, единственный более или менее по теме (кстати, из какого документа эта выдержка?).

>Начнем с начала

>1. Вот цитата из Эйзенхауэра, приписываемая Жукову ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1268/1268802.htm)
>"Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля они захватывали плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника".

>Таким образом Ваш ответ относится ко второй части цитаты, говорящей о преодолении противотанкового минного поля. Однако как раз относительно этой части вопросов и не возникало, так как "Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах". Но если Вы уж привели выдержку из документа, то разъясните пожалуйста, что такое "диагональный интервал между минами" и откуда он берется? Про преодоление противопехотных минных полей в выдержке, приведенной Вами, тоже говорится, однако там нет и намека на жуковский способ, а наоборот даются наставления по предварительному тралению (пункты 3. и 4.)

>2. Главный же вопрос был относительно преодоления противопехотных минных полей где "пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было".

>3. Коллективный разбор цитаты можно суммировать следующим образом ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1442726.htm)
>"Речь идёт не о преодолении обороны, заблаговременно занятой противником и прорыв которой готовится долгое время, а о ситуации, типичной для 1945 - минное поле установлено, но не прикрыто войсками противника в должной степени. Ожидание сапёров и правильного проделывания ими проходов позволяет неприятелю подтянуть войска к выявленному месту наступления и, сберёгши несколько десятков солдат, подорвавшихся бы на минах, теряем сотни и тысячи от организованного пулемётно-артиллерийского огня."

>4. Исходя из такого взгляда на вещи и хотелось бы увидеть нормативный документ, предписывающий преодоление противопехотных минных полей в указанной ситуации указанным способом. А также хотелось бы несколько примеров боевого применения данного предписания.

>5. Пока ни того, ни другого я не дождался.

...это не поле из одних только противотанковых мин. Их порядка 90%. Наряду с ними ставятся противопехотные мины разного типа.
От Sova
К СанитарЖеня (25.05.2007 20:21:57)
Дата 25.05.2007 20:32:37

Re: По противотанковому минному полю у меня вопросов нет, вопрос был о

противопехотном поле, где пропорция скорее всего противоположная
От Wizard
К Sova (25.05.2007 20:32:37)
Дата 25.05.2007 21:46:34

Может быть его просто переезжают танками

если оно слабоприкрыто?
От Sova
К Sova (25.05.2007 20:10:28)
Дата 25.05.2007 20:15:03

Re: Вопрос был для Дмитрия Козырева (-)