От Андю
К All
Дата 26.05.2007 00:53:00
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Дурацкий вопрос про разведорганы в ВОВ. (+)

Мадам э Месьё,

Где они начинались и где заканчивались ? Отделение разведки в роте ? Далее -- батальон, полк, дивизия... Армия ? Фронт, т.е. фронтовая разведка ? А потом только ГРУ ?

Никогда не задумывался... Прошу извинить, если что. :-) Заранее благодарен !

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От ВикторК
К Андю (26.05.2007 00:53:00)
Дата 27.05.2007 22:03:15

Re: Дурацкий вопрос...

>Мадам э Месьё,

>Где они начинались и где заканчивались ? Отделение разведки в роте ? Далее -- батальон, полк, дивизия... Армия ? Фронт, т.е. фронтовая разведка ? А потом только ГРУ ?

Для начала можно почитать здесь
http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/prilog/
http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/pril2/
http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/voyna/

В стрелковых полках всю войну были два разведвзвода пешей и конной разведки. При больших потерях взвод конной разведки часто расформировывали.
В стрелковой дивизии по довоенному штату был разведбат(роты моторизованная, бронеавтомобилей, легких танков), далее всю войну только разведрота.

Отдельные батальоны стрелковых бригад, отдельные лыжные батальоны и вероятно воздушно десантные батальоны имели разведвзвод.
Стрелковые, лыжные бригады бригады разведроту, воздушно десантные бригады - самокатную разведроту.

Горнострелковый полк - взвода пешей и конной развелки, дивизия - отдельный кавалерийский эскадрон

В кавлерийских полках по крайней мере второй половины войны взвод разведки и разведэскадрон в дивизии

С уважением Виктор
От Андю
К Андю (26.05.2007 00:53:00)
Дата 27.05.2007 01:50:22

Всем самое сердечное спасибо ! (-)
От Artem Drabkin
К Андю (26.05.2007 00:53:00)
Дата 26.05.2007 15:49:05

Re: Дурацкий вопрос...

Добрый день,
>Мадам э Месьё,

>Где они начинались и где заканчивались ? Отделение разведки в роте ?

Нет. Специализированное разведподразделение (взвод) появляется на уровне полка. В дивизии - разведрота из двух взводов пешей и конной разведки. В корпусе и армии разведотделы. В принципе на уровне батальона могли самостийно создавать поисковые группы.

Далее -- батальон, полк, дивизия... Армия ? Фронт, т.е. фронтовая разведка ? А потом только ГРУ ?

>Никогда не задумывался... Прошу извинить, если что. :-) Заранее благодарен !

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Одессит
К Artem Drabkin (26.05.2007 15:49:05)
Дата 26.05.2007 17:36:39

Вы не о том написали

Добрый день

>Нет. Специализированное разведподразделение (взвод) появляется на уровне полка. В дивизии - разведрота из двух взводов пешей и конной разведки. В корпусе и армии разведотделы. В принципе на уровне батальона могли самостийно создавать поисковые группы.

Андю же спрашивал не о разведподразделениях, а о разведорганах, а с ними расклад другой. Цитирую учебник:

Разведывательный орган - это штатное или временно создаваемое подразделение (группа) с необходимыми средствами, предназначенное для выполнения определенных разведывательных задач. К разведывательным органам войсковой разведки относятся наблюдатели, наблюдательные посты, дозорные отделения (танки), разведывательные, боевые разведывательные, отдельные разведывательные, офицерские разведывательные дозоры, разведывательные отряды, разведывательные группы, группы для проведения поисков, засад, подразделения для разведки боем.

Как видите, с самого микрокосмического уровня, т. е. с одного человека.
С уважением
От Андю
К Одессит (26.05.2007 17:36:39)
Дата 26.05.2007 19:25:51

Нет, нет, наоборот ! (+)

Мадам э Месьё,

Я, скорее всего, кривовато выразился. Спасибо вам обоим большое, стало попонятнее !

Меня самого в виденном фильме название "разведка Волховского Фронта" удивило. Я представил себе "фронтовую разведгруппу", идущую в тыл к немцам, и понял, что это, по-видимому, таки не совсем то. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От ВикторК
К Андю (26.05.2007 19:25:51)
Дата 27.05.2007 21:14:30

Фронтовая разведгруппа

>Меня самого в виденном фильме название "разведка Волховского Фронта" удивило. Я представил себе "фронтовую разведгруппу", идущую в тыл к немцам, и понял, что это, по-видимому, таки не совсем то. :-)

http://militera.lib.ru/memo/russian/ridevsky_nf/index.html
>К самолету подкатил открытый «газик». Из него вышел генерал-майор Евгений Васильевич Алешин — начальник второго отдела штаба 3-го Белорусского фронта.

>— Все ли готово к отлету? — обратился он к полковнику.

>— Все готово, товарищ генерал! — доложил тот.

>— Месяца через два снова встретимся, — обращаясь к разведчикам, сказал генерал.

>— Хорошо бы! — без видимой бодрости ответил ему Крылатых.

>Трижды спускался он на парашюте во вражеский тыл, и всякий раз ему обещали скорую встречу. На деле оказывалось совсем не так.


С уважением Виктор
От Artem Drabkin
К ВикторК (27.05.2007 21:14:30)
Дата 28.05.2007 00:40:46

Re: Фронтовая разведгруппа

Добрый день,


Вот тут немного

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=2&limit=1&limitstart=1

Под шумящие колеса песня девки горяча
От ВикторК
К ВикторК (27.05.2007 21:14:30)
Дата 27.05.2007 21:37:28

Re: Фронтовая разведгруппа

> http://militera.lib.ru/memo/russian/ridevsky_nf/index.html
>>К самолету подкатил открытый «газик». Из него вышел генерал-майор Евгений Васильевич Алешин — начальник второго отдела штаба 3-го Белорусского фронта.
>

http://may1945-pobeda.narod.ru/nkvd-ruf.htm
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ УПРАВЛЕНИЯ ФРОНТОВ, структурные подразделения Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии, которые, начиная с 18 апреля 1943 года (до этого момента – в статусе разведотделов) и вплоть до окончания 2-й Мировой войны, в интересах высшего советского командования, но в масштабах конкретного фронта осуществляли руководство организацией и ходом здесь войсковой, глубинной и агентурной разведки, а также радио- и радиотехнической разведки.

Организационно состояли из пяти штатных отделов:

- 1-й (войсковой разведки);

- 2-й (агентурной разведки);

- 3-й (диверсионный). Начальник данного отдела одновременно являлся ещё и командиром отдельной разведчасти. Например, начальник 3-го отдела разведуправления 3-го Белорусского фронта полковник Георгий Ильич Орлов одновременно состоял и в должности командира в/ч «Полевая почта 83462»;

- 4-й (по обработке поступающей разведывательной информации);

- 5-й (радиоразведка).

Помимо этого, разведуправления располагали:

- полевыми радиоузлами: задача - круглосуточно поддерживать радиосвязь с заброшенными в тыл противника радиофицированными разведгруппами;

- приданными им в оперативное подчинение силами вспомогательной авиации.


С уважением Виктор
От Михаил Денисов
К Андю (26.05.2007 19:25:51)
Дата 26.05.2007 22:31:58

а что за фильм?



>Меня самого в виденном фильме название "разведка Волховского Фронта" удивило.
--------
мой дед был офицер развед. управления Волховского фронта



Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (26.05.2007 22:31:58)
Дата 26.05.2007 22:41:26

Вчера по "Нашему кино" показывали, Миша. (+)

Мадам э Месьё,

>мой дед был офицер развед. управления Волховского фронта

Называется "СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ УХОДИТ НА ПЕНСИЮ", с Борисом Андреевым в главной роли, 1980-го года. Там есть эпизод про празднование 9 Мая, и у героя Олега Жакова, ищущего однополчан, на лацкане пиджака висит как раз объявление про "разведку Волховского фронта".

А чем, Миша, там л/с занимался ? Стол-бумажки-радиоигры или заброска агентуры/посылка "фронтовых" разведчиков к немцам ?

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Одессит
К Андю (26.05.2007 22:41:26)
Дата 26.05.2007 23:58:20

Re: Вчера по

Добрый день

>А чем, Миша, там л/с занимался ? Стол-бумажки-радиоигры или заброска агентуры/посылка "фронтовых" разведчиков к немцам ?

Возможно, понятнее будет из стркутуры разведывательного отдела штаба фронта:
– Первое отделение – войсковая разведка;
– Второе отделение – агентурная разведка;
– Третье отделение – диверсионное;
– Четвертое отделение – информационное;
– Пятое отделение – авиационная разведка;
– Шестое отделение – радиоразведка;
– Седьмое отделение – агентурная техника;
– Восьмое отделение – шифровальное;
– следственная часть;
– административно-хозяйственная часть;
– отделение кадров;
– финансовая часть;
– секретная часть;
– радиоузел разведотдела штаба фронта;
– моторизованная разведывательная рота.
В дальнейшем в штабах фронтов вместо разведывательных отделов формировались разведывательные управления, в составе которых имелись собственные отделы:
– 1-й отдел – руководство работой разведывательных отделов армий;
– 2-й отдел – агентурная разведка;
– 3-й отдел – диверсионные действия;
– 4-й отдел – обработка разведывательной информации;
– 5-й отдел – радиоразведка.
Разведотделы штабов армий имели в своем составе отделения войсковой разведки (первые) и информационные отделения (вторые), а также следственную часть и группу по делопроизводству.
Штабы корпусов располагали разведывательными отделами в составе начальника в ранге заместителя начальника штаба по разведке, двух его старших помощников (по войсковой разведке и по информации) и двух переводчиков. Никаких разведывательных подразделений корпуса не имели, зато разведывательные отделения дивизий располагали для этой цели разведротой. Помощник начальника штаба полка по разведке имел в подчинении по взводу конной и пешей разведки.
Радиоигры ни в коем случае не входили в компетенцию разведотделов/управлений фронтов.

С уважением
От Михаил Денисов
К Андю (26.05.2007 22:41:26)
Дата 26.05.2007 23:04:48

Re: Вчера по...

День добрый

А чем, Миша, там л/с занимался ? Стол-бумажки-радиоигры или заброска агентуры/посылка "фронтовых" разведчиков к немцам ?
----------
Видимо всем перечисленным.
Конкретно мой дед ходил за линию фронта, он командовал одной из оперативных групп. Занимался разведкой в интересах как фронта, так и армий, и даже отдельных корпусов и дивизий. Стандартный набор действий - наблюдение за транспортом, перемещением войск. Языки. Крайне редко диверсии. Организация и взаимодействие с партизанами. Про агентуру он ни чего не упоминал, хотя уверен, что и этим, и радиоиграми и аналитикой развед. управление фронта занималось. Вот про организацию действий дивизионных и корпусных равед. групп в интересах фронта упоминал. В общем особо ни чем не отличается от дивизионных-корпусных разведок, но "периметр" по шире.
От Одессит
К Андю (26.05.2007 19:25:51)
Дата 26.05.2007 19:47:17

Re: Нет, нет,...

Добрый день

> Я представил себе "фронтовую разведгруппу", идущую в тыл к немцам, и понял, что это, по-видимому, таки не совсем то. :-)

И с командующим фронтом во главе...

:-))

С уважением
От Одессит
К Андю (26.05.2007 00:53:00)
Дата 26.05.2007 12:55:45

Re: Дурацкий вопрос...

Добрый день

>Где они начинались и где заканчивались ? Отделение разведки в роте ? Далее -- батальон, полк, дивизия... Армия ? Фронт, т.е. фронтовая разведка ? А потом только ГРУ ?

Понимаю так, что речь идет о военной разведке. Тогда отвечаю:
Да, фронты имели свои разведотделы.
Но потом шло сначала ГРУ ГШ КА, а после реформы - нет. В 1942 году ГРУ разделили на две структуры. Сначала из него выделили Управление войсковой разведки (УВР) ГШ КА, а само ГРУ подчинили НКО, УВР занималось всей войсковой разведкой, но не вело агентурной. Соответственно ему подчинялись все разведорганы от фронтов и ниже. ГРУ вело агентурную разведку за рубежом и на оккупированной территории. Для последнего создавались так называемые базы ГРУ. Одновременно радиоразведку забрали в НКВД.
Это решение оказалось не вполне удачным.
Поэтому в апреле 1943 года УВР реорганизовали в РУ ГШ КА и разрешили подчиненным ему разведорганам фронтов ведение оперативной агентурной разведки. Армиям таковая не позволялась.
В июне 1945 обе структуры вновь слили в ГРУ ГШ.

С уважением
От Мелхиседек
К Андю (26.05.2007 00:53:00)
Дата 26.05.2007 01:04:26

Re: Дурацкий вопрос...

> А потом только ГРУ ?

у чекистов тоже была разведка
сами чекисты пишут http://svr.gov.ru/history/stage05.htm