От Паршев
К papa
Дата 29.05.2007 12:27:27
Рубрики WWII;

А всякие Зуковы Вас не удивляют?

У немцев много славянских фамилий - польских, чешских (Гржимек например), есть и более дрквние - наследие славянского населения Восточной и Северной Германии. Кроме того, многие фоны носили в своих фамилиях славянские названия своих поместий.
Есть также даже потомки княжеского дома ободритов - князья Штрелицкие (разные ветки).
От alchem
К Паршев (29.05.2007 12:27:27)
Дата 29.05.2007 15:10:40

Re: А всякие...

>У немцев много славянских фамилий -

Восточная Германия (к востоку от Эльбы) суть бывшие славянские территории. В 80-х годах прошлого века ещё были живы два славянских диалекта - верхне- и нижнелужицкие в районе Дрездена.
Да и Берлин - тоже славянский топоним.
Так что не удивительно.
Алексей Андреев
От Stein
К alchem (29.05.2007 15:10:40)
Дата 29.05.2007 23:20:45

Re: А всякие...

>>У немцев много славянских фамилий -
>
фон Глазов, например.

>Восточная Германия (к востоку от Эльбы) суть бывшие славянские территории. В 80-х годах прошлого века ещё были живы два славянских диалекта - верхне- и нижнелужицкие в районе Дрездена.
Где Лаузиц и где Дрезден?
От Bigfoot
К Stein (29.05.2007 23:20:45)
Дата 29.05.2007 23:30:06

Рядом. Каменц, Лаухаммер, Бишофсверда - это уже Лаузиц.(+)

И уже Радеберг относится к округу Каменц - автономера все KM.
От Stein
К Bigfoot (29.05.2007 23:30:06)
Дата 30.05.2007 01:44:13

Re: Рядом. Каменц,...

>И уже Радеберг относится к округу Каменц - автономера все KM.
Камец это не Дрезден. И ты это знаешь.

ЗЫ Мне нужна твоя помощь. Напиши контакт в виф - меил. Ну если хочешь/можешь. Или без обид - разошлись корабли, так тож бывает.
От Bigfoot
К Stein (30.05.2007 01:44:13)
Дата 30.05.2007 10:49:46

Ну, по-любому, речь идет максимум о десятке километров.(+)

Сказать "в районе Дрездена" вполне можно. Немцы в своих энциклопудиях пишуть, что Лаузиц - это область в междуречье Эльбы и Бобера, и область ентая довольно приличных размеров, кстати. Это только для местных жителей разница между Каменцем и Дрезденом будет очень большой. :)
Данные отправил - см. пейджер.
От объект 925
К alchem (29.05.2007 15:10:40)
Дата 29.05.2007 15:17:59

Ре: А всякие...

>Да и Берлин - тоже славянский топоним.
+++
ИМХО по прозвищу Албрехта Медведя из дома Аскания.
Albrecht der Bär, auch Albrecht I. von Brandenburg und Albrecht von Ballenstedt (* um 1100; † 18. November 1170 in Stendal?) aus dem Haus der Askanier.
Алеxей
От alchem
К объект 925 (29.05.2007 15:17:59)
Дата 29.05.2007 16:51:18

Ре: А всякие...

>Albrecht der Bär, auch Albrecht I. von Brandenburg und Albrecht von Ballenstedt (* um 1100; † 18. November 1170 in Stendal?) aus dem Haus der Askanier.

Ну и? К этому времени западные славяне уже были в изрядной степени германизированы, а германцы в свою очередь нахватались славянских словечек. Все нормально, "противуречиев нетути".
Алексей Андреев
От объект 925
К alchem (29.05.2007 16:51:18)
Дата 29.05.2007 17:05:11

Ре: А всякие...

>Ну и? К этому времени западные славяне уже были в изрядной степени германизированы,
+++
Каким образом? Колонизация восточных земель только началась.
Алеxей
От Одессит
К Паршев (29.05.2007 12:27:27)
Дата 29.05.2007 12:35:18

Re: А всякие...

Добрый день
>У немцев много славянских фамилий - польских, чешских (Гржимек например), есть и более дрквние - наследие славянского населения Восточной и Северной Германии. Кроме того, многие фоны носили в своих фамилиях славянские названия своих поместий.

Особенно в Восточной Пруссии. Вспомним: Бюлов, Вирхов. Был даже Вальдемар фон Петров!

С уважением
От объект 925
К Одессит (29.05.2007 12:35:18)
Дата 29.05.2007 13:57:31

Ре: А всякие...

>Особенно в Восточной Пруссии. Вспомним: Бюлов, Вирхов. Был даже Вальдемар фон Петров!
+++
Fjodor von Treskow или главком ННА Streletz круче:)
Алеxей
От Паршев
К Одессит (29.05.2007 12:35:18)
Дата 29.05.2007 13:07:30

Непонятно откуда они в Восточной Пруссии - там же пруссы жили,

типа литовцев, откуда славянские названия?

А вот в собственно Пруссии этнический субстрат славянский (не спрашивайте, почему тогда она Пруссия, - не знаю). Так же как в Померании, Мекленбурге, части Саксонии и т.д.

Штирлиц кстати славянская фамилия.
От Нумер
К Паршев (29.05.2007 13:07:30)
Дата 29.05.2007 14:40:27

Re: Непонятно откуда...

Здравствуйте
>типа литовцев, откуда славянские названия?

>А вот в собственно Пруссии этнический субстрат славянский (не спрашивайте, почему тогда она Пруссия, - не знаю). Так же как в Померании, Мекленбурге, части Саксонии и т.д.

Пруссы, ПМСМ, и есть славяне.

>Штирлиц кстати славянская фамилия.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От mpolikar
К Нумер (29.05.2007 14:40:27)
Дата 29.05.2007 15:01:48

А разве не балты? (-)
От Justas
К Нумер (29.05.2007 14:40:27)
Дата 29.05.2007 15:00:39

Re: Непонятно откуда...


>
>Пруссы, ПМСМ, и есть славяне.

Ну да абсолютно не славяне. НО часть славянизировалась, особенно в польской Пруссии.

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (29.05.2007 15:00:39)
Дата 29.05.2007 15:29:36

Непонятно другое. Почему королевство Пруссия, если его территория вся славянская

и пруссы оттуда черте где - за поляками.
От Chestnut
К Паршев (29.05.2007 15:29:36)
Дата 29.05.2007 17:17:36

Скорее всего, потому что

Пруссия была за пределами Империи, и таким образом не была даже теоретически зависима от императора. Ну и -- хотя тут надо выяснять -- провозгласить себя королём там курфюрсту бранденбургскому было проще

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К Паршев (29.05.2007 15:29:36)
Дата 29.05.2007 15:56:49

Ре: Потому что первоначально Пруссия ето только В.Пруссия. (-)
От Паршев
К объект 925 (29.05.2007 15:56:49)
Дата 29.05.2007 16:25:08

А потом? (-)
От Justas
К Паршев (29.05.2007 15:29:36)
Дата 29.05.2007 15:40:54

Славяне "прижали" балтов к Балтийскому морю

>и пруссы оттуда черте где - за поляками.

примерно в начале нашей эры. Вы не в курсе, где проживала голядь, днепровские балты?

С уважением - Justas
От tramp
К Justas (29.05.2007 15:40:54)
Дата 29.05.2007 22:07:13

Re: Славяне "прижали"...

>>и пруссы оттуда черте где - за поляками.
>
>примерно в начале нашей эры. Вы не в курсе, где проживала голядь, днепровские балты?
А почему именно они их прижали, а не наоборот?


>С уважением - Justas
с уважением
От Justas
К tramp (29.05.2007 22:07:13)
Дата 30.05.2007 14:20:15

Re: Славяне "прижали"...


>А почему именно они их прижали, а не наоборот?

Так посмотрите на карту...

С уважением - Justas
От tramp
К Justas (30.05.2007 14:20:15)
Дата 30.05.2007 20:36:36

Re: Славяне "прижали"...


>>А почему именно они их прижали, а не наоборот?
>
>Так посмотрите на карту...
Я о другом - активность именно славян, а не балтов.


>С уважением - Justas
с уважением
От Паршев
К Justas (29.05.2007 15:40:54)
Дата 29.05.2007 15:52:43

Нет, мемуаров того времени пока на милитере не видел

бог с ней с голядью - мне по пруссам непонятно. Немцы название Пруссия явно не по реалиям каменного века взяли.
От Justas
К Паршев (29.05.2007 15:52:43)
Дата 29.05.2007 16:11:19

Ливонской кроники там нет? :)

>бог с ней с голядью - мне по пруссам непонятно. Немцы название Пруссия явно не по реалиям каменного века взяли.

Какой уж там каменный, XII-XIV века. Прусский язык исчез только в XVIII веке.

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (29.05.2007 16:11:19)
Дата 29.05.2007 16:26:29

Re: Ливонской кроники...

>>бог с ней с голядью - мне по пруссам непонятно. Немцы название Пруссия явно не по реалиям каменного века взяли.
>
>Какой уж там каменный, XII-XIV века. Прусский язык исчез только в XVIII веке.

Голядь тут совсем ни при чём, а с пруссами главный вопрос - почему государство Пруссия названо так, хотя никаких пруссов там не было.
От Justas
К Паршев (29.05.2007 16:26:29)
Дата 29.05.2007 17:26:05

А почему Англия, хоть англов там нет и в помине?.. (-)
От Паршев
К Justas (29.05.2007 17:26:05)
Дата 29.05.2007 17:58:46

Как это? Дополна, в средние века только англами и кликали,

а вот континентальные англы весьма малоизвестны.
От Justas
К Паршев (29.05.2007 17:58:46)
Дата 30.05.2007 10:04:42

Об том и речь

>а вот континентальные англы весьма малоизвестны.

Разница меж пруссами и пруссами-прусаками ведь тоже очевидна. Кстати, в средние века для облагорожения происхождения летописцы посочиняли легенд типа Нибелунгиада.
Кстати, смысл нибелунгов тоже переродился из названия мифической отрицательной по сути народности.
С уважением - Justas
От Chestnut
К Justas (29.05.2007 17:26:05)
Дата 29.05.2007 17:29:21

самоназвание аднака происходит именно от англов

хотя шотландцы называют соседей "саксами" )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Chestnut (29.05.2007 17:29:21)
Дата 30.05.2007 12:01:18

"сассенахами"))) (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (30.05.2007 12:01:18)
Дата 30.05.2007 12:08:53

именно нахами ))) (-)
От Пассатижи (К)
К Нумер (29.05.2007 14:40:27)
Дата 29.05.2007 14:57:42

Вроде балты оне всю жизнь были. (-)
От Одессит
К Паршев (29.05.2007 13:07:30)
Дата 29.05.2007 14:23:34

Re: Непонятно откуда...

Добрый день
>типа литовцев, откуда славянские названия?

Может быть, насчет Восточной я и погорячился. Точно не помню.

>Штирлиц кстати славянская фамилия.

У моего товарища, который уже лет 20 работает и живет в Женеве, жена из местных - Сабина Шмец. Я думал,что она из немцев, хотя Женева - это фрацузская часть Конфедерации, но оказалось, что ее давние предки - чистокровные украинцы (Шмець), которые еще в 19-м веке перебрались в Иваново, а потом какими-то путями в Европу. Язык она никогда не знала, ни русский, ни тем более украинский, не знали, похоже, и ее родители,, но о происхождении Сабина помнит. А по виду - чистейшая немка...

С уважением
От Паршев
К Одессит (29.05.2007 14:23:34)
Дата 29.05.2007 14:35:06

Это тоже, но Пруссия (Прусское королевство) почти полностью

состояло из бывших славянских земель, захваченных в ходе "Дранг нах Остен". Т.е. там славянский компонент - не иммигранты, а вполне местные.
От Chestnut
К Паршев (29.05.2007 14:35:06)
Дата 29.05.2007 14:44:22

Re: Это тоже,...

>состояло из бывших славянских земель, захваченных в ходе "Дранг нах Остен". Т.е. там славянский компонент - не иммигранты, а вполне местные.

точнее, более давние иммигранты на территории, освобождённые германскими племенами в ходе Фёлькервандерунга ЕМНИП

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (29.05.2007 14:44:22)
Дата 29.05.2007 15:26:27

А вот это как раз вопрос дискуссионный


>точнее, более давние иммигранты на территории, освобождённые германскими племенами в ходе Фёлькервандерунга ЕМНИП

имели ли германцы времен ВПН какое-то отношение к германцам Тацитовым. В любом случае ещё при Цезаре за Эльбой германцы не жили.
От Justas
К Паршев (29.05.2007 13:07:30)
Дата 29.05.2007 13:36:41

Местных выходцев в прусской аристократии практически не было.

>типа литовцев, откуда славянские названия?

>А вот в собственно Пруссии этнический субстрат славянский (не спрашивайте, почему тогда она Пруссия, - не знаю). Так же как в Померании, Мекленбурге, части Саксонии и т.д.

Магдебург перенял название которое расползалось по мере увеличения (уже) Прусского Королевства.

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (29.05.2007 13:36:41)
Дата 29.05.2007 14:00:06

Понял. Часто путают Пруссию и Восточную Пруссию (-)