От Андрей
К Iva
Дата 30.05.2007 08:58:55
Рубрики Флот;

Re: А может,...

>Привет!

>Я понимаю, что это зуд в отрезанной ноге - несбывные мечты о втором в мире флоте.

>Я понимаю зачем это нашим адмиралам - для поддержки авторитета флота ВНУТРИ страны. Типа у нас есть флот, а не силы охраны 200 милдьной зоны.

Интересно, почему именно внутри страны? Как раз флот это то что можно показать воочию, а не где-то на парадах в Москве, как друзьям так и союзникам.

Дружественный визит танковой армии я как-то слабо себе представляю, а заход эскадры кораблей это впролне нормально. И подобные действия более красноречивы, для друзей они означают как минимум моральную поддежку "мы рядом, мы готовы прийти на помощь"; для врагов - тоже самое только со знаком минус; а для всех остальных они говорят, что мы имеем определенные интересы в этом регионе, и, при необходимости, будем их защищать.

>А функционально - будет в нашем флоте авианосец, не будет - он будет усиленным флотом охраны 200 мильной зоны.

>А в случае чего - Я согласен с Колшкиным - максимум что сможет сделать этот авианосец - это доблестно самозатопиться. Помимо Варяга для него подойдут имена кораблей, затопленных в Севастополе в Крымскую.

>Но тем не менее - он очень нужен нашей стране - ценой таких колоссальных затрат - она сохранит два-три дополнительных адмиральских чина. Поэтому ВМФ и адмиралы будут биться за этот авианосец яроснее, чем за Севастополь. И победят! При такой мотивации.

>И в дальнейшем показательные выходы этого авианосца для высокого начальства(президента) будут сжирать большую часть денег ВМФ на боевую подготовку. К счастью, такие демонстрации будут не ежегодно, поэтому остальному флоту будет что-то оставаться на текущую, полезную для страны деятельность.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (30.05.2007 08:58:55)
Дата 30.05.2007 10:23:55

Re: А может,...

Привет!

>>Я понимаю зачем это нашим адмиралам - для поддержки авторитета флота ВНУТРИ страны. Типа у нас есть флот, а не силы охраны 200 милдьной зоны.
>
>Интересно, почему именно внутри страны? Как раз флот это то что можно показать воочию, а не где-то на парадах в Москве, как друзьям так и союзникам.

Потому, что во ВНЕ - это не серьезный флот у несерьезной страны :-(.

>Дружественный визит танковой армии я как-то слабо себе представляю, а заход эскадры кораблей это впролне нормально. И подобные действия более красноречивы, для друзей они означают как минимум моральную поддежку "мы рядом, мы готовы прийти на помощь"; для врагов - тоже самое только со знаком минус; а для всех остальных они говорят, что мы имеем определенные интересы в этом регионе, и, при необходимости, будем их защищать.

Пока никто в этом мире в трезвом уме и здравой памяти не будет расчитыавать на то, что мы придем на помощь. Даже оставляя за рамками вопрос - а нужно ли нам приходить на помощь? Кому?

Нам в первую очередь надо СЕБЕ прийти на помощь.

Владимир
От Андрей
К Iva (30.05.2007 10:23:55)
Дата 30.05.2007 11:24:37

Re: А может,...

>Привет!

>>>Я понимаю зачем это нашим адмиралам - для поддержки авторитета флота ВНУТРИ страны. Типа у нас есть флот, а не силы охраны 200 милдьной зоны.
>>
>>Интересно, почему именно внутри страны? Как раз флот это то что можно показать воочию, а не где-то на парадах в Москве, как друзьям так и союзникам.
>
>Потому, что во ВНЕ - это не серьезный флот у несерьезной страны :-(.

Я вас что-то не пойму. Наличие АВ с составе флота, это как раз один из признаков серьезности флота. Почему тогда вы возражаете против его постройки?

>>Дружественный визит танковой армии я как-то слабо себе представляю, а заход эскадры кораблей это впролне нормально. И подобные действия более красноречивы, для друзей они означают как минимум моральную поддежку "мы рядом, мы готовы прийти на помощь"; для врагов - тоже самое только со знаком минус; а для всех остальных они говорят, что мы имеем определенные интересы в этом регионе, и, при необходимости, будем их защищать.
>
>Пока никто в этом мире в трезвом уме и здравой памяти не будет расчитыавать на то, что мы придем на помощь. Даже оставляя за рамками вопрос - а нужно ли нам приходить на помощь? Кому?

Конечно не будет расчитывать. С кем вы будете дружить, с Россией у которой где-то там далеко, на другом континенте 10 танковых армий, или с США у которых танковых армий нет, зато есть авианосцы, которые в нужный момент приплывут, и разбомбят всех к чертям собачьим?

Чтобы иметь союзников, надо иметь силу чтобы их защищать. Тогда и они с вами будут дружить, и в случай чего помочь нам смогут.

>Нам в первую очередь надо СЕБЕ прийти на помощь.

В одиночку в современном мире трудно.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (30.05.2007 11:24:37)
Дата 30.05.2007 11:36:46

Re: А может,...

Привет!

>>Потому, что во ВНЕ - это не серьезный флот у несерьезной страны :-(.
>
>Я вас что-то не пойму. Наличие АВ с составе флота, это как раз один из признаков серьезности флота. Почему тогда вы возражаете против его постройки?

Вас что интересует признаки или реальность. Я против преобретения дорогостоящих признаков отсутсвующей реальности.
А в существующей реальности есть много мест где теже средства дадут приближение к реальности, а не преобретение признака.

>Конечно не будет расчитывать. С кем вы будете дружить, с Россией у которой где-то там далеко, на другом континенте 10 танковых армий, или с США у которых танковых армий нет, зато есть авианосцы, которые в нужный момент приплывут, и разбомбят всех к чертям собачьим?

Пока вопрос не в наличии отсутсвии чего то маотериального, а в отсутсвии цели, интересов и воли.
Без этого на атрибутику можете потратить сколько угодно - она будет бесполезной гниющей атрибутикой.

>Чтобы иметь союзников, надо иметь силу чтобы их защищать. Тогда и они с вами будут дружить, и в случай чего помочь нам смогут.

Союзники не есть самоцель.

>>Нам в первую очередь надо СЕБЕ прийти на помощь.
>
>В одиночку в современном мире трудно.

А если бегать помогать всяким любителям показать свою крутизну - то еще труднее. Так всегда бывало и будет.

Владимир
От Андрей
К Iva (30.05.2007 11:36:46)
Дата 30.05.2007 13:46:29

Re: А может,...

>Привет!

>>>Потому, что во ВНЕ - это не серьезный флот у несерьезной страны :-(.
>>
>>Я вас что-то не пойму. Наличие АВ с составе флота, это как раз один из признаков серьезности флота. Почему тогда вы возражаете против его постройки?
>
>Вас что интересует признаки или реальность. Я против преобретения дорогостоящих признаков отсутсвующей реальности.
>А в существующей реальности есть много мест где теже средства дадут приближение к реальности, а не преобретение признака.

Ну так информация очень сильно влияет на современный мир. Упал самолет, массовые беспорядки, и т.д. и смотришь, рынок этой страны пошел на спад, инветсор боится. Или наоборот.

Чтобы что-то другое строить, надо иметь возможность это защитить. Иначе придет добрый дядя, и отберет.

>>Конечно не будет расчитывать. С кем вы будете дружить, с Россией у которой где-то там далеко, на другом континенте 10 танковых армий, или с США у которых танковых армий нет, зато есть авианосцы, которые в нужный момент приплывут, и разбомбят всех к чертям собачьим?
>
>Пока вопрос не в наличии отсутсвии чего то маотериального, а в отсутсвии цели, интересов и воли.
>Без этого на атрибутику можете потратить сколько угодно - она будет бесполезной гниющей атрибутикой.

Про цели почитайте Военную и Морскую Доктрину РФ. С Чем несогласны обсудим.

>>Чтобы иметь союзников, надо иметь силу чтобы их защищать. Тогда и они с вами будут дружить, и в случай чего помочь нам смогут.
>
>Союзники не есть самоцель.

Конечно. Только свита делает короля. Чем больше стран с нами сотрудничают, тем сильней становимся мы.

>>>Нам в первую очередь надо СЕБЕ прийти на помощь.
>>
>>В одиночку в современном мире трудно.
>
>А если бегать помогать всяким любителям показать свою крутизну - то еще труднее. Так всегда бывало и будет.

Если мы имеем силу, то можем и на союзников повлиять, чтоб помиролюбивей были.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (30.05.2007 13:46:29)
Дата 30.05.2007 14:17:55

Re: А может,...

Привет!

>Ну так информация очень сильно влияет на современный мир. Упал самолет, массовые беспорядки, и т.д. и смотришь, рынок этой страны пошел на спад, инветсор боится. Или наоборот.

>Чтобы что-то другое строить, надо иметь возможность это защитить. Иначе придет добрый дядя, и отберет.

А тут для нас линейка приоритетов где-то такая РВСН-ВВС-СухВ-ВМФ. И все, что мы сейчас платим ВМФ мы отбираем у тех, кто может нас защитить, для тех, кто может тольк флаг демонстрировать.
Чем больше денег бухнем в ВМФ - тем слабее будет наща защита.

>>Пока вопрос не в наличии отсутсвии чего то маотериального, а в отсутсвии цели, интересов и воли.
>>Без этого на атрибутику можете потратить сколько угодно - она будет бесполезной гниющей атрибутикой.
>
>Про цели почитайте Военную и Морскую Доктрину РФ. С Чем несогласны обсудим.

Я с ней полностью не согласен. В ближайшие 30 лет - наш флот - это флот защиты 200 мильной зоны - браконьеров шугать. Все прочее - для престижу адмиралов.

>>>Чтобы иметь союзников, надо иметь силу чтобы их защищать. Тогда и они с вами будут дружить, и в случай чего помочь нам смогут.
>>
>>Союзники не есть самоцель.
>
>Конечно. Только свита делает короля. Чем больше стран с нами сотрудничают, тем сильней становимся мы.

Мечтать не вредно. Но в данном мире это не верно.

>>А если бегать помогать всяким любителям показать свою крутизну - то еще труднее. Так всегда бывало и будет.
>
>Если мы имеем силу, то можем и на союзников повлиять, чтоб помиролюбивей были.

Вот когда будем иметь силу ( в первую очередь экономическую) - тогда и поговорим. А пока можем тратить на уровне Италии-Индии - то и по одежке протягивай ножки.

Владимир
От Андрей
К Iva (30.05.2007 14:17:55)
Дата 30.05.2007 15:02:42

Re: А может,...

>Привет!

>>Ну так информация очень сильно влияет на современный мир. Упал самолет, массовые беспорядки, и т.д. и смотришь, рынок этой страны пошел на спад, инветсор боится. Или наоборот.
>
>>Чтобы что-то другое строить, надо иметь возможность это защитить. Иначе придет добрый дядя, и отберет.
>
>А тут для нас линейка приоритетов где-то такая РВСН-ВВС-СухВ-ВМФ. И все, что мы сейчас платим ВМФ мы отбираем у тех, кто может нас защитить, для тех, кто может тольк флаг демонстрировать.

Я поменял последних местами. Да и РВСН не панадол.

>Чем больше денег бухнем в ВМФ - тем слабее будет наща защита.

От кого защищаться собираетесь?

>>>Пока вопрос не в наличии отсутсвии чего то маотериального, а в отсутсвии цели, интересов и воли.
>>>Без этого на атрибутику можете потратить сколько угодно - она будет бесполезной гниющей атрибутикой.
>>
>>Про цели почитайте Военную и Морскую Доктрину РФ. С Чем несогласны обсудим.
>
>Я с ней полностью не согласен. В ближайшие 30 лет - наш флот - это флот защиты 200 мильной зоны - браконьеров шугать. Все прочее - для престижу адмиралов.

Т.е. за пределами 200 мильной зоны ни, рыбу не ловим, ни корабли наши не ходят, и вообще за ее пределами мы никакой деятельности не ведем?

Да и 30 лет не такой уж большой срок. Если через 30 лет понадобятся АВ то строить их надо будет лет за 10-15 до этого. Готовь сани летом. Так что думать и надо сейчас.

Да и престиж не адмиралов, а страны.

>>>>Чтобы иметь союзников, надо иметь силу чтобы их защищать. Тогда и они с вами будут дружить, и в случай чего помочь нам смогут.
>>>
>>>Союзники не есть самоцель.
>>
>>Конечно. Только свита делает короля. Чем больше стран с нами сотрудничают, тем сильней становимся мы.
>
>Мечтать не вредно. Но в данном мире это не верно.

Да ну. Мне жаль что вы живете в таком мире. А в моем мире друзья помогают друг другу и от этого делаются сильней.

>>>А если бегать помогать всяким любителям показать свою крутизну - то еще труднее. Так всегда бывало и будет.
>>
>>Если мы имеем силу, то можем и на союзников повлиять, чтоб помиролюбивей были.
>
>Вот когда будем иметь силу ( в первую очередь экономическую) - тогда и поговорим. А пока можем тратить на уровне Италии-Индии - то и по одежке протягивай ножки.

Ну так военное производство это тоже экономика. Американцы из Великой Депрессии выбирались в том числе и за счет военных заказов.

Странно что вы не вспомнили о том что и Индия и Италия имеют авианосцы. Для чего?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (30.05.2007 15:02:42)
Дата 30.05.2007 16:02:00

Re: А может,...

Привет!

>>А тут для нас линейка приоритетов где-то такая РВСН-ВВС-СухВ-ВМФ. И все, что мы сейчас платим ВМФ мы отбираем у тех, кто может нас защитить, для тех, кто может тольк флаг демонстрировать.
>
>Я поменял последних местами. Да и РВСН не панадол.

>>Чем больше денег бухнем в ВМФ - тем слабее будет наща защита.
>
>От кого защищаться собираетесь?

РВСНом от сильных, ВВС и Сух от прочих. А вот против кого нужен ВМФ - не могу понять.


>Т.е. за пределами 200 мильной зоны ни, рыбу не ловим, ни корабли наши не ходят, и вообще за ее пределами мы никакой деятельности не ведем?

>Да и 30 лет не такой уж большой срок. Если через 30 лет понадобятся АВ то строить их надо будет лет за 10-15 до этого. Готовь сани летом. Так что думать и надо сейчас.

А там все равно мы будем делать то, что другие позволят. Если без иллюзий.

>Да и престиж не адмиралов, а страны.

Я не против престижа страны на лишние деньги, а если таковых нет - то увы - в первую очередь нужное.

>>Мечтать не вредно. Но в данном мире это не верно.
>
>Да ну. Мне жаль что вы живете в таком мире. А в моем мире друзья помогают друг другу и от этого делаются сильней.

И много нам поможет Иран или КНДР?
И вообще многих дураков вы найдете, желающих помахаться с США.

Поэтому, не если ты слабее, сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.

Ваш мир видимо, не имеет явного и бесспорного гегмона.

>>Вот когда будем иметь силу ( в первую очередь экономическую) - тогда и поговорим. А пока можем тратить на уровне Италии-Индии - то и по одежке протягивай ножки.
>
>Ну так военное производство это тоже экономика. Американцы из Великой Депрессии выбирались в том числе и за счет военных заказов.

И что? Вот и докажите, что вложения в авианосец эффективнее вложения в 100 Тополей.


>Странно что вы не вспомнили о том что и Индия и Италия имеют авианосцы. Для чего?

Италия - знаю - им это для войны с СССР надо было. Помогать США топить советские подлодки в атлантике.

Владимир
От Андрей
К Iva (30.05.2007 16:02:00)
Дата 30.05.2007 22:56:51

Re: А может,...

>Привет!

>>>А тут для нас линейка приоритетов где-то такая РВСН-ВВС-СухВ-ВМФ. И все, что мы сейчас платим ВМФ мы отбираем у тех, кто может нас защитить, для тех, кто может тольк флаг демонстрировать.
>>
>>Я поменял последних местами. Да и РВСН не панадол.
>
>>>Чем больше денег бухнем в ВМФ - тем слабее будет наща защита.
>>
>>От кого защищаться собираетесь?
>
>РВСНом от сильных, ВВС и Сух от прочих. А вот против кого нужен ВМФ - не могу понять.

А если сильные будут нападать без ядерного оружия, не слабо будет РВСН применить?

Про "прочих" хотелось бы конкретики. Кто это? Из достаточно сильных стран видится только Китай. А все остальные не способны совершить нападение, по крайней мере в одиночку.

>>Т.е. за пределами 200 мильной зоны ни, рыбу не ловим, ни корабли наши не ходят, и вообще за ее пределами мы никакой деятельности не ведем?
>
>>Да и 30 лет не такой уж большой срок. Если через 30 лет понадобятся АВ то строить их надо будет лет за 10-15 до этого. Готовь сани летом. Так что думать и надо сейчас.
>
>А там все равно мы будем делать то, что другие позволят. Если без иллюзий.

А не позволять нам будут до тех пор пока будем слабыми, в том числе и со слабым флотом.

>>Да и престиж не адмиралов, а страны.
>
>Я не против престижа страны на лишние деньги, а если таковых нет - то увы - в первую очередь нужное.

Ну так предложите ваши варианты по возможным угрозам на ближайшие 30 лет. Какие страны, чем будут угражать.

>>>Мечтать не вредно. Но в данном мире это не верно.
>>
>>Да ну. Мне жаль что вы живете в таком мире. А в моем мире друзья помогают друг другу и от этого делаются сильней.
>
>И много нам поможет Иран или КНДР?
>И вообще многих дураков вы найдете, желающих помахаться с США.

На Земле осталось 4 страны (Россия, Иран, КНДР, США)? И почему обязательно любой наш союз с кем-либо, должен быть направлен против США?

>Поэтому, не если ты слабее, сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.

>Ваш мир видимо, не имеет явного и бесспорного гегмона.

Имеет, только это не значит что любые наши действия должны привести к конфронтации с ним.

>>>Вот когда будем иметь силу ( в первую очередь экономическую) - тогда и поговорим. А пока можем тратить на уровне Италии-Индии - то и по одежке протягивай ножки.
>>
>>Ну так военное производство это тоже экономика. Американцы из Великой Депрессии выбирались в том числе и за счет военных заказов.
>
>И что? Вот и докажите, что вложения в авианосец эффективнее вложения в 100 Тополей.

Конечно эффективней. С точки зрения чисто экономической, они может и равны. Но вот с психологической стороны, авианосец который видят все, значительно лучше чем дивизия тополей которую не видит ни кто.

>>Странно что вы не вспомнили о том что и Индия и Италия имеют авианосцы. Для чего?
>
>Италия - знаю - им это для войны с СССР надо было. Помогать США топить советские подлодки в атлантике.

А Россия чем хуже. Против того же Китая использовать, блокаду на морских коммуникациях устраивать. Благо флот у них никакой.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.