От alex63
К All
Дата 30.05.2007 11:52:55
Рубрики WWII; Байки;

Насчёт родства т. Ульянова-Ленина и герра Моделя (окончание)

Ну в общем книжку, с которой тема началась вчера полистал. Начало здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1445271.htm

Короче, двух примеров будет достаточно. Рассказывая о сотрудничестве Веймарской Республики и СССР, аффтар говорит, что Модель проходил у нас шестинедельную стажировку в какой-то из стрелковых частей. После чего возненавидел всё советское (кормили наверно плохо). Но дело не в этом. По ходу он упоминает другие примеры такого сотрудничества, в частности, обучение Гудериана в танковой школе "Кама".
Рассказывая про Курскую битву, аффтар приводит неизвестно где добытые данные, что из 198 "Пантер" 169 вышли из строя вследствие технических неисправностей.
Кстати, при чём здесь Модель? Сразу после этого книжка была выброшена очень далеко. Другим брать такое тоже не советую, даже по дешевке. Лучше бутылку пива или мороженое купить.
Так что про родство с т. Ульяновым-Лениным вполне может такой же байкой оказаться. Вообще, по тексту много подозрений возникало, но каждый факт перепроверять было в лом. К тому же и непонятно зачем.

С Дону выдачи нету
От SandyV
К alex63 (30.05.2007 11:52:55)
Дата 30.05.2007 15:59:27

Была передача по ящику...


Я не так давно смотрел передачку по ТВ, в которой показывали немца приехавшего повидать свою Ленинскую родню, благообразный такой ариец побеседовал с кем-то из потомков Ульяновых, и рассказал, что другой из его предков был фельдмаршалом на Западном фронте. Фамилие вроде не называлось.
Я конечно могу путать имена и даты... Но думаю, что это та же история.
От И.Пыхалов
К alex63 (30.05.2007 11:52:55)
Дата 30.05.2007 12:07:22

Это всё дьяковщина и бушуевщина

>Короче, двух примеров будет достаточно. Рассказывая о сотрудничестве Веймарской Республики и СССР, аффтар говорит, что Модель проходил у нас шестинедельную стажировку в какой-то из стрелковых частей. После чего возненавидел всё советское (кормили наверно плохо). Но дело не в этом. По ходу он упоминает другие примеры такого сотрудничества, в частности, обучение Гудериана в танковой школе "Кама".

из пресловутой книжки «Фашистский меч ковался в СССР».

С.23:
«В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»

Однако на с.277-278 той же книжки выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа.
От Михаил
К И.Пыхалов (30.05.2007 12:07:22)
Дата 30.05.2007 13:12:29

Re: Это всё...

>«В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»

Вот ведь мерзкие большевики - могли еще за 10 лет до войны взять в плен целый ряд высших военных руководителей гитлеровской Германии. Не захотели :(
От И.Пыхалов
К Михаил (30.05.2007 13:12:29)
Дата 30.05.2007 13:32:53

Ещё одно сталинское преступление

>Вот ведь мерзкие большевики - могли еще за 10 лет до войны взять в плен целый ряд высших военных руководителей гитлеровской Германии. Не захотели :(

Проживая целый месяц в Вене, так и не удосужился убить находившегося в том же городе Гитлера.
От Михаил
К И.Пыхалов (30.05.2007 13:32:53)
Дата 30.05.2007 13:49:17

Re: Ещё одно...

>Проживая целый месяц в Вене, так и не удосужился убить находившегося в том же городе Гитлера.

Они в одно и то же время были в одном городе? То есть, в принципе, могли видеть друг друга где-нибудь на улице. Интересно. То есть никакого военно-исторического значения это не имеет, но любопытно.
От Presscenter
К Михаил (30.05.2007 13:49:17)
Дата 30.05.2007 15:06:45

Ради Бога тише, а то

появится версия о том, что там познакомились и договорились о том, что Гитлер будет Ледоколом.
От alex63
К Presscenter (30.05.2007 15:06:45)
Дата 30.05.2007 15:27:53

Вообще вся ветка стрёмная

>появится версия о том, что там познакомились и договорились о том, что Гитлер будет Ледоколом.
А Модель - носитель заветов Ильича (родственника по материнской линии)

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Ховратович
К alex63 (30.05.2007 15:27:53)
Дата 30.05.2007 15:41:14

Предлагаю продать идею "Комсомольсой правде" (-)
От Presscenter
К Дмитрий Ховратович (30.05.2007 15:41:14)
Дата 30.05.2007 15:42:15

Тогда уж сразу Латыниной, Шендеровичу, Сванидзе и конечно Резуну. А то

момент встречи вождей в Вене как-то упущен
От ДмМохов
К Presscenter (30.05.2007 15:42:15)
Дата 30.05.2007 15:59:33

Не берите в голову.

Я где-то и неоднократно про это уже читал. Они там еще с Троцким на троих соображали...

http://www.inache.net/mif/dictators.html
От Antenna
К ДмМохов (30.05.2007 15:59:33)
Дата 30.05.2007 16:03:03

У Безыменского

Встреча в Берлине

Сталин и Гитлер никогда не встречались, хотя легенды об этом ходят по миру. Первая из них относится к 1913 году, когда оба действительно жили в одном городе — Вене. Владельцы небольшой гостиницы на Шенбруннершлоссштрассе в XIV районе Вены близ знаменитого императорского дворца рассказывают посетителям, что в комнате на первом этаже жил Иосиф Сталин и здесь же снимал комнату Адольф Гитлер. Но, как гласит известная поговорка, «если это и неправда, то хорошо придумано».

В свои венские годы Сталин и вправду жил в этом доме, снимая койку в комнате другого русского эмигранта, будущего советского дипломата Александра Трояновского. В [28] эти месяцы Гитлер жил в другом, далеком отсюда XX районе в мужском общежитии на Мельдеманнштрассе. Гитлер пробавлялся уличной продажей своих акварелей, к которым русские эмигранты едва ли приценивались; Сталин же, языка не зная, вообще по городу старался не бродить...

http://wcry.narod.ru/bezymensky2/01.html

От Дмитрий Ховратович
К Antenna (30.05.2007 16:03:03)
Дата 30.05.2007 22:49:15

Все уже украдено до нас (-)
От Паршев
К Presscenter (30.05.2007 15:42:15)
Дата 30.05.2007 15:43:41

Им не продать

так спионерят.
От Presscenter
К Паршев (30.05.2007 15:43:41)
Дата 30.05.2007 15:44:31

)))))Зато если...

придется им бить по мордасам за это - у нас будет точная дата и время появления версии)))))
От Сергей Зыков
К Presscenter (30.05.2007 15:44:31)
Дата 30.05.2007 16:19:55

уже - "Четыре кружки мюнхенского пива" постановка радио "свобода".

>придется им бить по мордасам за это - у нас будет точная дата и время появления версии)))))
можете начинать :с)

"Четыре кружки мюнхенского пива".
http://www.svoboda.org/programs/otbl/2004/otbl.041804.asp
фантасмагорическая пьеса Леонида Ицелева "Четыре кружки мюнхенского пива" о встрече Ленина и Гитлера в мюнхенской пивной, в 1914 году".
кстати тут есть счастливый обладатель радиоспектакля, кто желает помочь с оцифровкой :)
"Конференция - Просмотр темы - Есть редкие записи, не на чем оцифровать "
http://forum.fcenter.ru/viewtopic.php?t=14243&sid=0e5b25f4615cd36d964e15842bd6851a
Добавлено: 23.12.2001 15:36
Господа меломаны!
Имею коллекцию достаточно редких записей начала 1970-х гг (в основном типа авторской песни и блатняжки) на магнитофонных бобинах (круглых таких, кто не помнит). Записаны со скоростью 19 и 9. Катушечные магнитофоны сдуру повыбрасывал. А теперь думаю:оцифровать бы всё это богатство, очистить от шумов в CoolEdit и наслаждаться любимыми мелодиями уходящей молодости...
Есть также уникальная запись: записанная с эфира (Радио Свобода) радиопьеса "Четыре кружки мюнхенского пива" (о том, как в Мюнхене в 1913 г. встретились молодой Ленин и молодой Гитлер; невероятно смешная вещь, украшение любого застолья). Но эта запись сделана вообще на скорости 2,38 (на магнитофоне "Дайна").
Может, кто-то имеет доступ к простейшей студии, где есть катушечный магнитофон, комп с нормальной звуковухой для оцифровки и пишущим Cd-R. Скооперировались бы... Копию - вам, копию - мне.
Пишите на vladkov@aha.ru или звоните на рабочий телефон 257-57-71, Владимир Евгеньевич
От Exeter
К Сергей Зыков (30.05.2007 16:19:55)
Дата 30.05.2007 20:17:16

Я эту постановку хорошо помню

Ее крутили по "Свободе" еще в конце 1980-х гг. На самом деле весьма
неплохо и остроумно придуманная вещь. Но с антисоветским душком, конечно.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Сергей Зыков (30.05.2007 16:19:55)
Дата 30.05.2007 16:25:10

За мюнхен можно и не бить по мордасам, но это значит,

что сама идея очень нужна, но не было практически применимой информации.
От Chestnut
К Михаил (30.05.2007 13:49:17)
Дата 30.05.2007 13:51:44

Re: Ещё одно...

>Они в одно и то же время были в одном городе? То есть, в принципе, могли видеть друг друга где-нибудь на улице. Интересно. То есть никакого военно-исторического значения это не имеет, но любопытно.

А на какой улице Сталин жил? Просто любопытно. Гитлер, помнится, одно время жил на Штумпергассе возле Вест-Банхоффа

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (30.05.2007 13:51:44)
Дата 30.05.2007 14:28:46

Вроде бы в доме №30 по Шенбруннершлоссштрассе

>А на какой улице Сталин жил? Просто любопытно. Гитлер, помнится, одно время жил на Штумпергассе возле Вест-Банхоффа

С января по середину февраля 1913 года
От Chestnut
К И.Пыхалов (30.05.2007 14:28:46)
Дата 30.05.2007 14:51:34

где-то с полчаса ходу ЕМНИП (-)
От Chestnut
К Chestnut (30.05.2007 14:51:34)
Дата 30.05.2007 15:56:42

даже меньше. В толпе могли встречаться )))

или если снимали ледей у Вестбанхофа (думаю, и в начале века это место работало))))
От Лейтенант
К Chestnut (30.05.2007 15:56:42)
Дата 30.05.2007 15:59:45

Шерше ля фам :-)

>или если снимали ледей у Вестбанхофа (думаю, и в начале века это место работало))))

Так вот они чего не поделили! Вот они истоки второй мировой войны!
От Михаил
К Лейтенант (30.05.2007 15:59:45)
Дата 30.05.2007 16:15:00

Re: Шерше ля...

>>или если снимали ледей у Вестбанхофа (думаю, и в начале века это место работало))))

Альтернативка : выйдя из пивной и нетвердо держась на ногах, случайно познакомившиеся Адольф Гитлер и Иосиф Джугашвили перееханы венским трамваем(уже был тогда?). Как выглядит история 20-го века :)?
От Chestnut
К Михаил (30.05.2007 16:15:00)
Дата 30.05.2007 16:23:54

Re: Шерше ля...

>Альтернативка : выйдя из пивной и нетвердо держась на ногах, случайно познакомившиеся Адольф Гитлер и Иосиф Джугашвили перееханы венским трамваем(уже был тогда?). Как выглядит история 20-го века :)?

трамвай-то был. По поводу СССР сказать сложно, а вот нацизма в том виде в Германии бы не было. Могла бы быть какая-нибудь стандартная консервативная диктатура, с возвращением к границам 1914 года как пределом мечтаний

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dmitriy Makeev
К И.Пыхалов (30.05.2007 12:07:22)
Дата 30.05.2007 12:57:42

Re: Это всё...

>из пресловутой книжки «Фашистский меч ковался в СССР».

>С.23:
>«В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»

>Однако на с.277-278 той же книжки выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа.

А С.А.Горлов пишет, что Модель читал лекции по тактической подготовке в Академии им.Фрунзе. Дает ссылку: ADAP,Ser. С., Bd. 11,1. S. 369; РГВА,ф. 33988,on. 3,д. 187,л. И, 19. Впрочем, одно не исключает другого, основное занятие - чтение лекций, но мог и на маневры прокатиться.
От И.Пыхалов
К Dmitriy Makeev (30.05.2007 12:57:42)
Дата 30.05.2007 13:30:52

Читать лекции и слушать лекции — несколько разные вещи

>А С.А.Горлов пишет, что Модель читал лекции по тактической подготовке в Академии им.Фрунзе. Дает ссылку: ADAP,Ser. С., Bd. 11,1. S. 369; РГВА,ф. 33988,on. 3,д. 187,л. И, 19. Впрочем, одно не исключает другого, основное занятие - чтение лекций, но мог и на маневры прокатиться.

Нам же впаривают очередную байку про то, как будущие немецкие военачальники ездили учиться в СССР.