От CaptainGreen
К Александр Стукалин
Дата 30.05.2007 23:03:39
Рубрики WWII; Армия;

Re: "Красная Звезда":

>Победное завершение Сталинградской битвы 2 февраля 1943 года было отмечено не только митингом в городе, но и благодарственными молебнами во многих местностях России. Народное предание гласит, что и в Сталинграде, в наскоро приведенном в приемлемый вид храме (по неподтвержденным сведениям – в храме в честь Казанской иконы Божией Матери), был отслужен благодарственный молебен. И первую свечу затеплил командарм В.И. Чуйков...

Предварительно политуправление армии выясняло тонкости ритуала, дабы командарм не оплошал на данном мероприятии...

>По свидетельствам однополчан, после тех дней командарм Чуйков начал открыто посещать уцелевшие храмы, попадавшиеся на боевом пути его армии...

Ну проснулся у человека интерес к архитектуре. %-)

Вообще подобные вещи должны были найти отражение в отчётах "компетентных органов", а не в "свидетельствах однополчан".
От Александр Стукалин
К CaptainGreen (30.05.2007 23:03:39)
Дата 31.05.2007 12:04:49

Re: "Красная Звезда":

>Вообще подобные вещи должны были найти отражение в отчётах "компетентных органов", а не в "свидетельствах однополчан".

По поводу "отчетов компетентных органов":

№ 99. ИНФОРМАЦИЯ НАЧАЛЬНИКА УНКВД г. МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ М.И.ЖУРАВЛЕВА
№ 1730 Не ранее 5 апреля 1942 г.
В ночь с 4 на 5 апреля, а также утром 5 апреля 1942 г. в связи с религиозным праздником Пасхи во всех действующих церквах г. Москвы и Московской области проходило богослужение.
Основной состав верующих, присутствующих на богослужениях,—женщины в возрасте 40 лет и старше.
Количество верующих, посетивших церкви г. Москвы, колебалось примерно от 1000 до 2500, кроме отдельных церквей, таких, как:
1. Церковь Богоявления (Елоховская пл.) — 6500 человек
2. Церковь Знамения (Переславская ул.) — 4000 человек
3. Церковь Ильи Обыденного (2-й Обыденский пер.) — 4000 человек
4. Церковь Преображенского кладбища (Преображенская площадь) — 4000 человек
5. Церковь Ризположения (с. Леонове) — 3500 человек
6. Церковь Воскресения (Русаковская ул.) — 3500 человек
Всего по городу Москве в 30 действующих церквах присутствовало до 75000 человек.
В церквах Московской области количество верующих, присутствующих на богослужениях, колебалось примерно от 200 до 1000 человек, за исключением некоторых церквей, как то:
1. Церковь Загорье (г. Коломна) — 2500 человек
2. Церковь в селе Железо-Николовское, Высоковского района — 2200 человек
3. Церковь в селе Зятьково, Талдомского района — 2000 человек
4. Церковь в г. Подольске — 1700 человек
5. Церковь в селе Зачатье, Лопасненского района — 1700 человек
6. Церковь Акима и Анны (г. Можайск) — 1700 человек
7. Церковь в г. Кашира — 2000 человек
Всего по Московской области в 124 действующих церквах присутствовало на богослужениях около 85 000 человек.
Из поступивших материалов в Управление НКВД видно, что верующее население и духовенство в связи с религиозным праздником Пасхи, а также полученным разрешением беспрепятственного хождения населения г. Москвы и районов Московской области в ночь с 4 на 5 апреля реагировало положительно, о чем свидетельствуют следующие высказывания:
«Вот все говорят, что советская власть притесняет верующих и церковь, а на деле получается не так: несмотря на осадное положение, разрешили совершать богослужение, ходить по городу без пропусков, а чтобы народ знал об этом разрешении, объявили по радио. Если бы было такое положение в Германии,— разве этот бы изверг разрешил нам ночью ходить без пропусков и свободно молиться,—конечно, нет. Гитлер, наверное, издевается над своим народом так, как и с нашими, которые попадают к ним в плен. За такое их отношение всех солдат в плен брать не надо, а их надо всех уничтожать» (Кузьмина — домохозяйка, проживает в Филях).
«Боже мой, наш Сталин разрешил нам ходить всю ночь под Пасху. Дай ему Бог здоровья. Это ведь нужно же все помнить, даже о нас, грешных» (Ревина М. И.. проживает по Покровской улице, д. № 2/1).
«Вы слышали, т. Сталин разрешил хождение по Москве в пасхальную ночь всем беспрепятственно. Подумайте только, как т. Сталин заботится и думает о нас. Дай Бог ему здоровья» (Саводкина М. П., проживает по ул. Баумана, д. 6).
«Господи! Какой сегодня радостный день! Правительство пошло навстречу народу и дали Пасху справить. Мало того, что разрешили всю ночь по городу ходить и церковную службу служить, еще дали сегодня сырковой массы, масла, мяса и муки. Вот спасибо правительству!» (Никитина, проживает по Ленинградскому шоссе, д. 55).
«Советское правительство поставило бедных наравне с другими людьми, а при царе они были втоптаны в грязь. Советская власть дала людям учение, защиту на работе, матерям и беременным помогает. Много нам правительство хорошего сделало, а Гитлер проклятый нашу жизнь искалечил. Прости. Господи, что на Пасху сквернословлю» (Каштанова А., домохозяйка).
На последнее замечание Каштановой другая верующая. Белякова, возразила ей и со своей стороны заявила:
«Гитлера ругать не грех и на Пасху, потому что он не от Бога, а от дьявола. Он предан дьяволу, а поэтому и делает такие преступления. У Гитлера душа черта, а поэтому и ругать его можно и на Пасху, так как дьявола ругать никогда не грех».
Наряду с положительными высказываниями были отмечены ряд отрицательных и антисоветских высказываний со стороны незначительной части церковников.
«Я очень удовлетворен тем, что наша пасхальная заутреня состоялась в обычное, положенное время. Очевидно, согласие власти на разрешение хождения по улицам в эту ночь вызвано общественным мнением наших союзников. Но и тут все же полностью наша власть не пошла навстречу церкви, так как она не дала хоть на эту ночь электричества в храмы. Неужели это было так трудно и неисполнимо? Ведь храмы все затемнены, и свет не мог проникнуть на улицу. Особенно же меня возмущает появление в святом алтаре наших храмов каких-то фотографов. Помилуйте, на что же это похоже! Это же ведь не театр. Этого никогда не допускалось, даже и для верующих фотографов. Теперь заведомые безбожники стоят у престола Божия со своими лейками. Возмутительно и даже, говоря грубо, нахально. Все это, конечно, делается для наших союзников, чтобы показать им полное благополучие нашей церкви. Все это в конечном итоге смешно» (Розен, профессор-хирург).
«Я раньше говорил и сейчас скажу, что с наступлением весны нас немцы разобьют, и не существовать у нас советской власти. Наши правители уже почувствовали, что им недолго осталось царствовать, вот они и стали подделываться к массе. Слышали, вчера комендант г. Москвы объявил, что в связи с нашим праздником разрешается ходить и после 12 часов ночи. Это много значит, но это они сделали не по своей охоте, а на них из-за границы нажимают. Но все равно народ им ни в чем не верит» (Беликов Е. Е., колхозник. Мытищинский район).
«Церкви поломали, а теперь разрешают ходить в ночное время, несмотря на то. что у нас осадное положение. Это все сделано для того, чтобы показать зарубежным странам, что советская власть верующих не притесняет, теперь службы в оставшихся церквах проходят с большим успехом и даже с архиереем, причем их фотографируют и посылают в разные концы света фото. чтобы показать, что наша власть не противоречит религиозным людям и не угнетает их» (Лихов, рабочий, г. Перово).
«Надо было объявить это дней за 4-5, а то за несколько часов. Это милостивое разрешение, очевидно, последовало через давление заграничных государств, но ни в коем случае не по инициативе Советского правительства» (Сурская А. М.. домохозяйка, г. Перово).
В церкви Петра и Павла (г. Москва) 4 апреля с. г. во время вечерней службы Савицкая Анна Ивановна, жена белого офицера, судимая в 1938 г. по ст. 58 УК, заявила: «Немцы в дни Пасхи особенного ничего делать не будут, так как не захотят помешать верующим хорошо отпраздновать Пасху, а вот после Пасхи они дадут жару коммунистам».
В Коломенском. Орехово-Зуевском и Малоярославецком районах в ночь с 4 на 5 апреля с. г. активными церковниками были организованы нелегальные моления.
В с. Мягково. Коломенского района, нелегальное моление происходило на дому у пенсионера Белова. Присутствовало 7 человек.
В дер. Козлове. Малоярославецкого района, в доме церковницы Хохловой Ксении Егоровны, муж которой арестован по ст. 58, п.1а. проводилось нелегальное моление и освящение куличей. Руководителем и организатором этих молений являлся бывший поп церкви дёр. Козлове Чернышев, приехавший в деревню из Тульской области во время оккупации района.

Начальник Управления НКВД г. Москвы и МО
ст. майор госбезопасности Журавлев
Архив ФСК РФ. Заверенная копия.

№ 100. ИНФОРМАЦИЯ ЧЛЕНА ГРУППЫ ПО СПЕЦРАБОТЕ В МОСКВЕ «СЕРАФИМА»
13 апреля 1942 г.
[...} Гр-ка Кучинская Екатерина Кузьминична. 70—75 лет, проживающая Страстной бульвар, д. 13а. кв. 48 вместе с дочерью Еленой Марковной Синько, муж которой арестован органами НКВД. Сын Кучинской вместе с женой тоже арестованы органами НКВД, по ее словам, за «бдительность» и «честность». Дочь Елена Марковна Синько работает секретарем-машинисткой в Наркомате совхозов. Как старуха мать, так и дочь религиозны, они посещают церковь, молятся Богу. Дочь Елена держит себя замкнуто и, видимо, еще стесняется говорить о своих убеждениях, зато ее мать, Кучинская, очень рьяно доказывает (в разговорах с соседкой по квартире), что все сбылось по священному писанию. Она с радостью передает, что в церковь стало ходить столько народу, что просто нет места, где встать человеку. «Молодежь, ученые, артисты, военные и др.—все поняли, что за грехи наши приходится переживать столько страданий русским людям, и Сталин тоже понял, что без Бога не победит, и дал указание во всех церквах всю пасхальную неделю молиться за всех погибших и живых воинов, чтобы во всех церквах служили молитву Александру Невскому. Без этой молитвы русские не побеждали и, безусловно, не победят», «А за время советской власти наши русские столько нагрешили, что вот теперь так много приходится русским людям расплачиваться. Сталин—умный человек, а напрасно вступил с немцами в такую губительную войну». Кучинская очень рада, что наконец-то люди русские поняли и возвращаются к вере Господней.
Тов. В. (работник нашей группы) была 6. IV с. г. в церкви на Елоховской площади и информировала нас, что помещение собора было набито битком людьми, верующим трудно было руку поднять для моления. Стояли все стиснутые, так тесно. В церкви были мужчины, много молодежи. Даже военные были и тоже слушали речь протоиерея.
"На меховой фабрике райпромтреста [...] работает всего второй месяц ночным сторожем цеха шапок Филина, беспартийная, которая открыто высказывает свои религиозные антисоветские убеждения, говоря, что, пока русские не опомнятся, не вернутся к вере христианской, до тех пор будут бедствия, война, что наши села сжигают не немцы, а Михаил Мечевой, как сказано в священном писании, который своим мечом сжигает все, так как за время советской власти много на русской земле было беззакония. На вопрос ей: «а почему немцы и детей убивают?»-—она ответила, что дети ведь от беззаконных, так их тоже мечом сжигают. Филина открыто предлагает читать Евангелие, псалтырь и не читать газеты, так как они только брешут и в них одна брехня.
ЦАОДМ, ф. 1870, on. 3, д. 2, л. 193—194. Копия

http://www.krotov.info/acts/20/1940/19420405.html

Убицца можно! Сталину докладывали про ругань хирурга Розена на фотографов... Ну ведь до всего человеку было дело! :-)))
От СОР
К CaptainGreen (30.05.2007 23:03:39)
Дата 31.05.2007 07:54:52

То, что Чуйков мог быть верующим категорически не допускается? (-)
От CaptainGreen
К СОР (31.05.2007 07:54:52)
Дата 31.05.2007 08:45:53

Re: То, что...

Мог, конечно... но тихо и без помпы
От Старик
К CaptainGreen (31.05.2007 08:45:53)
Дата 31.05.2007 09:09:56

Простите, а как же Б.Шапошников, П. Романенко? На все богослужения ходили.

>Мог, конечно... но тихо и без помпы

То-есть по-вашему Чуйков делал это с помпой?
От И. Кошкин
К Старик (31.05.2007 09:09:56)
Дата 31.05.2007 09:53:44

Т. е. по воскресеньям Шапошников с утра не в ГШ, а в церкви был постоянно?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мог, конечно... но тихо и без помпы
>
>То-есть по-вашему Чуйков делал это с помпой?

...откуда вообще вся эта информация? Ну вот поднимем "Неизвестную войну" - ведь нет там этих кадров с облетом. Уже с сержантом Павловым гон выяснился - нет, продолжают подгонять. Мало у церкви преданий - нужно прямо сейчас по горячему выдумывать?

И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (31.05.2007 09:53:44)
Дата 31.05.2007 10:07:20

Re: Т. е....

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Мог, конечно... но тихо и без помпы
>>
>>То-есть по-вашему Чуйков делал это с помпой?
>
>...откуда вообще вся эта информация? Ну вот поднимем "Неизвестную войну" - ведь нет там этих кадров с облетом.

Каких кадров с каким облетом?

>Уже с сержантом Павловым гон выяснился - нет, продолжают подгонять. Мало у церкви преданий - нужно прямо сейчас по горячему выдумывать?

А причем тут сержант Павлов? Я вроде про Шапошникова с Романенко говорил, или я опять чего-то не допонял?

А насчет вопроса в заголовке, так В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ СЛУЖИВЫЙ ЧЕЛОВЕК может посещать храм Божий по великим праздникам, в прочее время молясь по возможности.

Или я снова чего-то важное упустил?
От И. Кошкин
К Старик (31.05.2007 10:07:20)
Дата 31.05.2007 10:15:26

Re: Т. е....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Мог, конечно... но тихо и без помпы
>>>
>>>То-есть по-вашему Чуйков делал это с помпой?
>>
>>...откуда вообще вся эта информация? Ну вот поднимем "Неизвестную войну" - ведь нет там этих кадров с облетом.
>
>Каких кадров с каким облетом?

Москвы с иконой

>>Уже с сержантом Павловым гон выяснился - нет, продолжают подгонять. Мало у церкви преданий - нужно прямо сейчас по горячему выдумывать?
>
>А причем тут сержант Павлов? Я вроде про Шапошникова с Романенко говорил, или я опять чего-то не допонял?

это все из одной серии

>А насчет вопроса в заголовке, так В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ СЛУЖИВЫЙ ЧЕЛОВЕК может посещать храм Божий по великим праздникам, в прочее время молясь по возможности.

Уже по великим, уже лучше, изначально (постом выше) было "Простите, а как же Б.Шапошников, П. Романенко? На все богослужения ходили. - Старик"

>Или я снова чего-то важное упустил?

Да нет, зачем же. Есть такое явление - прозелитизм новообращенных...

И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (31.05.2007 10:15:26)
Дата 31.05.2007 10:23:13

Re: Т. е....

>>Каких кадров с каким облетом?
>
>Москвы с иконой

Я что-то говорил обо оном облете? Я вообще думаю, что не было его. Зачем было вспоминать о нем?

>>>Уже с сержантом Павловым гон выяснился - нет, продолжают подгонять. Мало у церкви преданий - нужно прямо сейчас по горячему выдумывать?
>>
>>А причем тут сержант Павлов? Я вроде про Шапошникова с Романенко говорил, или я опять чего-то не допонял?
>
>это все из одной серии

Из какой?

>>А насчет вопроса в заголовке, так В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ СЛУЖИВЫЙ ЧЕЛОВЕК может посещать храм Божий по великим праздникам, в прочее время молясь по возможности.
>
>Уже по великим, уже лучше, изначально (постом выше) было "Простите, а как же Б.Шапошников, П. Романенко? На все богослужения ходили. - Старик"

Так и правильно ИМЕННО НА ВСЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ И ХОДИЛИ!

>>Или я снова чего-то важное упустил?
>
>Да нет, зачем же. Есть такое явление - прозелитизм новообращенных...

Есть такое явление, характерное для современного интеллигента - поспешить! И конкретно тут поспешить досказать за какого-то человека (которго чаще всего просто не понял) то, что современному интелллигенту кажется, быстренько обобщить, потом быстренько обвинить в оного человека в том, что он не говорил.

Не стоит уподобляться ему.
От И. Кошкин
К Старик (31.05.2007 10:23:13)
Дата 31.05.2007 10:24:37

Простите, я сейчас с М. Н. Свириным разговариваю? (-)
От Старик
К И. Кошкин (31.05.2007 10:24:37)
Дата 31.05.2007 10:27:32

Да. А чем высказывания М.Свирина отличаются от других? (-)
От И. Кошкин
К Старик (31.05.2007 10:27:32)
Дата 31.05.2007 10:31:40

Тогда все очень странно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что именно М. Н. Свирин в свое время первым на форуме упомянул облет, сказал, что есть кадры с ним, и тому имеется много свидетелей, а если поискать - можно и пост в Архиве найти.

И потом, воскресные службы - это не БОГОСЛУЖЕНИЯ разве? Или просто казуистика пошла?


И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (31.05.2007 10:31:40)
Дата 31.05.2007 10:39:07

Re: Тогда все

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...потому что именно М. Н. Свирин в свое время первым на форуме упомянул облет, сказал, что есть кадры с ним, и тому имеется много свидетелей, а если поискать - можно и пост в Архиве найти.
Ну и? Время идет. Кадры, о которых говорили многие, несмотря на длительные поиски, так и не найдены, свидетели, как выясняется, кивают головой друг на друга. С путем иконы в указанное время не все понятно.
Свирин с свое время писал, что ИС против "пантеры" откровенный слабак. Теперь так не считает.
Время идет. Мы учимся.

Но еще раз, ПРИЧЕМ ТУТ ОБЛЕТ ИКОНЫ В РАМКАХ УКАЗАННОЙ ВЕТКИ?

>И потом, воскресные службы - это не БОГОСЛУЖЕНИЯ разве? Или просто казуистика пошла?

Богослужения. И казуистика тут ни при чем. Но еще раз почитай, что следует делать воину в годину тяжких испытаний. Там все четко прописано. Шапошников делал это. Он посещал ВСЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ, какие мог.
От Гегемон
К Старик (31.05.2007 10:39:07)
Дата 31.05.2007 14:38:00

Вопрос в сторону

Скажу как гуманитарий

>Свирин с свое время писал, что ИС против "пантеры" откровенный слабак. Теперь так не считает.
Я читал Вашу работу. Хотелось бы уточнить формулировку "ИС против "пантеры" откровенный слабак". Она неверна при общем сравнении боевых качеств танков в системе вооружения РККА и Вермахта соответственно, или неверна также при сопоставлении их возможностей в дуэльной ситуации?


С уважением
От VVS
К СОР (31.05.2007 07:54:52)
Дата 31.05.2007 08:29:52

Re: То, что...


Он,конечно, мог. Но вообще - маловероятно.

И годы не те и послужной список не тот.