От ДмМохов
К tevolga
Дата 31.05.2007 14:57:29
Рубрики WWII; Армия;

Re: Есть еще...

>Как быть с тем что Русская православная церковь служила молебны при вступлении немцев в города?

РПЦ не служила молебнов.
Отдельные священники по тем или иным причинам служили.
Также есть и обратные примеры, когда священники отказывались служить, несмотря на давление.
От tevolga
К ДмМохов (31.05.2007 14:57:29)
Дата 31.05.2007 15:08:26

Re: Есть еще...

>>Как быть с тем что Русская православная церковь служила молебны при вступлении немцев в города?
>
>РПЦ не служила молебнов.
>Отдельные священники по тем или иным причинам служили.

Так они служили как частные лица?;-))

>Также есть и обратные примеры, когда священники отказывались служить, несмотря на давление.

Всегда были герои и "помошники":-)))

C уважением к сообществу.
От ДмМохов
К tevolga (31.05.2007 15:08:26)
Дата 31.05.2007 16:00:01

Re: Есть еще...

>>>Как быть с тем что Русская православная церковь служила молебны при вступлении немцев в города?
>>
>>РПЦ не служила молебнов.
>>Отдельные священники по тем или иным причинам служили.
>
>Так они служили как частные лица?;-))

Опи служили, нарушая прямое указание РПЦ.

За что впоследствии многие стали "частными лицами"

Декларация Архиерейского собора 1943 "Осуждение изменников Вере и Отечеству"

Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие: встречают немцев, как желанных гостей, устраиваются к ним на службу и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда погубил свою душу и телом понес исключительное наказание еще здесь, на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная, уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы, сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святаго Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик – лишенным сана. Аминь.


ЗЫ. Вообще хорошо бы матчасть поизучать. На одних смайлах выезжать трудно...
От Alex Medvedev
К ДмМохов (31.05.2007 16:00:01)
Дата 31.05.2007 16:22:09

А почему в 43-м, а не в 41-м? (-)
От Муфта
К Alex Medvedev (31.05.2007 16:22:09)
Дата 31.05.2007 16:33:53

Потому что информация стала в достаточных количествах поступать

с освобожденных территорий. Вряд ли НКВД давало сводки РПЦ из-за линии фронта.
От Alex Medvedev
К Муфта (31.05.2007 16:33:53)
Дата 31.05.2007 16:38:46

Типа свято верили, что никто и никогда, а оно вона как оказалось? (-)
От Муфта
К Alex Medvedev (31.05.2007 16:38:46)
Дата 31.05.2007 16:44:30

Превентивной анафемы не бывает

Кроме того, постулировать ВОЗМОЖНОЕ сотрудничество с оккупантами священнослужителей было не в интересах как церкви, так и политического/военого руководства страны. Которая, как известно, в едином порыве...
От Alex Medvedev
К Муфта (31.05.2007 16:44:30)
Дата 31.05.2007 18:15:19

зато бывают указивки (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (31.05.2007 18:15:19)
Дата 31.05.2007 18:26:57

Ну так указивка в первый же день войны была дана (-)
От tevolga
К ДмМохов (31.05.2007 16:00:01)
Дата 31.05.2007 16:05:57

Re: Есть еще...


>ЗЫ. Вообще хорошо бы матчасть поизучать. На одних смайлах выезжать трудно...

Я немного знаком с матчастью. И эта мачтасть ничего кроме смайликов не заслужила.
Ничего выдающегося в новейшее время РПЦ и РПЦЗ не сделала:-))) А уж в области военной тем более...
Колебалась вместе с курсом партии:-)))
C уважением к сообществу.
От ДмМохов
К tevolga (31.05.2007 16:05:57)
Дата 31.05.2007 17:11:47

А Православная Церковь, вообще, не от мира сего...


>Ничего выдающегося в новейшее время РПЦ и РПЦЗ не сделала:-)))

А чего она могла такого сделать, что Вы бы посчитали выдающимcя? Создать штурмовой полк Народного Ополчения из монахов?... Подослать группу иереев, чтобы они Гитлера зарезали? Патриарху выехать навстречу и отравить Гудериана хлеб-солью?

А чего РПЦ вообще за всю историю сделала или могла бы сделать такого выдающегося в военной области?
От Warrior Frog
К ДмМохов (31.05.2007 17:11:47)
Дата 31.05.2007 17:16:34

Re: А Православная

Здравствуйте, Алл



>А чего РПЦ вообще за всю историю сделала или могла бы сделать такого выдающегося в военной области?

Оборона Троице-Сергиевой лавры во время "смуты"
От ДмМохов
К Warrior Frog (31.05.2007 17:16:34)
Дата 31.05.2007 17:23:47

В Троице главным образом не монахи оборонялись. (-)
От Паршев
К ДмМохов (31.05.2007 17:23:47)
Дата 31.05.2007 17:31:53

Ну руководитель-то церковник был, келарь по-моему какой-то(-)
От И. Кошкин
К Паршев (31.05.2007 17:31:53)
Дата 31.05.2007 17:36:42

Нет, обороной командовал военный комендант князь Григори Долгорукий

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Palicyn/text.phtml?id=1058

Можно вспомнить Тихвинское осадное сидение, то, как монахи лавры строили беззаконных казаков под Москвой, патриархе Гермогена, но зачем?

А вообще - спор беспредметный. Ув. теволга не имеет представления о вопросе, впрочем, многие его оппоненты - тоже. Роль церкви в военной истории России - отнюдь не в Боевых Искусствах Шаолиня.

И. Кошкин
От Лейтенант
К Warrior Frog (31.05.2007 17:16:34)
Дата 31.05.2007 17:21:55

Пересвета еще можно вспомнить (-)
От ДмМохов
К Лейтенант (31.05.2007 17:21:55)
Дата 31.05.2007 17:26:40

А он точно был послан не в качестве "замполита"?

Я честно не знаю.
От И. Кошкин
К ДмМохов (31.05.2007 17:26:40)
Дата 31.05.2007 17:31:58

нет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я честно не знаю.

Пересвета-чернеца, брянского боярина, на место суда привели. И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: "Лучше нам убитыми быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!" Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.

В такое время старому человеку следует юность вспомнить, а удалым людям мужество свое испытать. И говорит Ослябя-чернец своему брату старцу Пересвету: "Брат Пересвет, вижу на теле твоем раны тяжкие, уже, брат, лететь голове твоей на траву ковыль, а сыну моему Якову лежать на зеленой ковыль-траве на поле Куликовом, на речке Непрядве, за веру христианскую, и за землю Русскую, и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича".



И. Кошкин
От ДмМохов
К И. Кошкин (31.05.2007 17:31:58)
Дата 31.05.2007 17:58:34

Я ведь Задонщину тоже читал.

Есть ли какое-нибудь неоспоримое свидетельство, что они участвовали в бою, убивая врагов, а не выступали в роли "капелланов".

А то ведь и источники, в которых в уста Пересвета вкладываются слова типа "Лучше нам самим зарезаться, чем от врага погибнуть".

А ведь ни убивать, ни кончать жизнь самоубийством, инокам не положено. Грех неотмолимый.
От И.Пыхалов
К ДмМохов (31.05.2007 17:58:34)
Дата 31.05.2007 18:05:17

Не знаю, как в 1380 году

>А ведь ни убивать, ни кончать жизнь самоубийством, инокам не положено. Грех неотмолимый.

Однако согласно Уложению о Наказаниях Уголовных и Исправительных 1845 года:

Гл.II. — О самоубийстве
...
1945. Постановления, в предшедших 1943 и 1944 статьях означенные, не относятся к случаям, когда кто-либо, по великодушному патриотизму, подвергнет себя очевидной опасности или и прямой верной смерти для сохранения государственной тайны и в других подобных случаях, а равно, если женщина лишит или покусится лишить себя жизни для спасения целомудрия и чести своей от грозившего ей и никакими другими средствами неотвратимого насилия.
От ДмМохов
К И.Пыхалов (31.05.2007 18:05:17)
Дата 31.05.2007 18:07:48

Монахи не по СЗРИ живут. (-)
От И.Пыхалов
К ДмМохов (31.05.2007 18:07:48)
Дата 31.05.2007 18:10:16

Все российские подданные живут по СЗРИ

Монах, совершивший поступок, не караемый согласно Уложению о наказаниях, мог добровольно испросить для себя епитимью. Впрочем, как и мирянин. Но не более того.
От ДмМохов
К ДмМохов (31.05.2007 17:58:34)
Дата 31.05.2007 18:01:21

Сейчас, кажется ветка будет почикана. Перенесу в корень. (-)
От Гегемон
К tevolga (31.05.2007 16:05:57)
Дата 31.05.2007 16:56:22

Насчет колебаний с курсом партии - фактически наоборот

Скажу как гуманитарий

>Ничего выдающегося в новейшее время РПЦ и РПЦЗ не сделала:-))) А уж в области военной тем более...
Партия как таковая тоже ничего выдающегося не сделала. Все - исключительно через рычаги государственной власти.

>Колебалась вместе с курсом партии:-)))
Партия дважды признала свое поражение в борьбе с Церковью - когда отказалась от поддержки обновленцев и когда прекратили хрущевское гонение
Партия умерла, а РПЦ жива.

>C уважением к сообществу.
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (31.05.2007 16:56:22)
Дата 31.05.2007 17:48:25

Re: Насчет колебаний...

Доброе время суток!

>Партия дважды признала свое поражение в борьбе с Церковью - когда отказалась от поддержки обновленцев и когда прекратили хрущевское гонение
>Партия умерла, а РПЦ жива.
***** Интеерсно бы бы было посмотреть на процент бывших коммунистов и комсомольцев среди нынешних функционеров РПЦ (священниками, честно говоря, язык не поворачивается называть). Боюсь, что это как раз РПЦ умерла, а партия мимикрировала в неё, как инопланетная зараза в фантастических фильмах.
Впрочем, если от этого легче -видимо, РПЦ продержалась дольше всех прочих христианских церквей, по крайней мере геев ещё в сан не производят.
С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (31.05.2007 17:48:25)
Дата 31.05.2007 18:03:51

Re: Насчет колебаний...


> Впрочем, если от этого легче -видимо, РПЦ продержалась дольше всех прочих христианских церквей, по крайней мере геев ещё в сан не производят.

мы просто немного опаздываем, но процесс пошёл, и геи будут. недавно батюшку-новатора по ящику показывали у него в церкви хеви-метал играют (он сам бывший, из них) надроду нравиццо.
От ДмМохов
К ДмМохов (31.05.2007 16:00:01)
Дата 31.05.2007 16:00:54

В порядке ликбеза.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=324525