ВИФ2 NE : Ветка : А Православная Церковь, вообще, не от мира сего...

От	ДмМохов
К	tevolga
Дата	31.05.2007 17:11:47
Рубрики	WWII; Армия;

А Православная Церковь, вообще, не от мира сего...

>Ничего выдающегося в новейшее время РПЦ и РПЦЗ не сделала:-)))

А чего она могла такого сделать, что Вы бы посчитали выдающимcя? Создать штурмовой полк Народного Ополчения из монахов?... Подослать группу иереев, чтобы они Гитлера зарезали? Патриарху выехать навстречу и отравить Гудериана хлеб-солью?

А чего РПЦ вообще за всю историю сделала или могла бы сделать такого выдающегося в военной области?

От	Warrior Frog
К	ДмМохов (31.05.2007 17:11:47)
Дата	31.05.2007 17:16:34

Re: А Православная

Здравствуйте, Алл

>А чего РПЦ вообще за всю историю сделала или могла бы сделать такого выдающегося в военной области?

Оборона Троице-Сергиевой лавры во время "смуты"

От	ДмМохов
К	Warrior Frog (31.05.2007 17:16:34)
Дата	31.05.2007 17:23:47

В Троице главным образом не монахи оборонялись. (-)

От	Паршев
К	ДмМохов (31.05.2007 17:23:47)
Дата	31.05.2007 17:31:53

Ну руководитель-то церковник был, келарь по-моему какой-то(-)

От	И. Кошкин
К	Паршев (31.05.2007 17:31:53)
Дата	31.05.2007 17:36:42

Нет, обороной командовал военный комендант князь Григори Долгорукий

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Palicyn/text.phtml?id=1058

Можно вспомнить Тихвинское осадное сидение, то, как монахи лавры строили беззаконных казаков под Москвой, патриархе Гермогена, но зачем?

А вообще - спор беспредметный. Ув. теволга не имеет представления о вопросе, впрочем, многие его оппоненты - тоже. Роль церкви в военной истории России - отнюдь не в Боевых Искусствах Шаолиня.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	Warrior Frog (31.05.2007 17:16:34)
Дата	31.05.2007 17:21:55

Пересвета еще можно вспомнить (-)

От	ДмМохов
К	Лейтенант (31.05.2007 17:21:55)
Дата	31.05.2007 17:26:40

А он точно был послан не в качестве "замполита"?

Я честно не знаю.

От	И. Кошкин
К	ДмМохов (31.05.2007 17:26:40)
Дата	31.05.2007 17:31:58

нет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я честно не знаю.

Пересвета-чернеца, брянского боярина, на место суда привели. И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: "Лучше нам убитыми быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!" Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.

В такое время старому человеку следует юность вспомнить, а удалым людям мужество свое испытать. И говорит Ослябя-чернец своему брату старцу Пересвету: "Брат Пересвет, вижу на теле твоем раны тяжкие, уже, брат, лететь голове твоей на траву ковыль, а сыну моему Якову лежать на зеленой ковыль-траве на поле Куликовом, на речке Непрядве, за веру христианскую, и за землю Русскую, и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича".

И. Кошкин

От	ДмМохов
К	И. Кошкин (31.05.2007 17:31:58)
Дата	31.05.2007 17:58:34

Я ведь Задонщину тоже читал.

Есть ли какое-нибудь неоспоримое свидетельство, что они участвовали в бою, убивая врагов, а не выступали в роли "капелланов".

А то ведь и источники, в которых в уста Пересвета вкладываются слова типа "Лучше нам самим зарезаться, чем от врага погибнуть".

А ведь ни убивать, ни кончать жизнь самоубийством, инокам не положено. Грех неотмолимый.

От	И.Пыхалов
К	ДмМохов (31.05.2007 17:58:34)
Дата	31.05.2007 18:05:17

Не знаю, как в 1380 году

>А ведь ни убивать, ни кончать жизнь самоубийством, инокам не положено. Грех неотмолимый.

Однако согласно Уложению о Наказаниях Уголовных и Исправительных 1845 года:

Гл.II. — О самоубийстве
...
1945. Постановления, в предшедших 1943 и 1944 статьях означенные, не относятся к случаям, когда кто-либо, по великодушному патриотизму, подвергнет себя очевидной опасности или и прямой верной смерти для сохранения государственной тайны и в других подобных случаях, а равно, если женщина лишит или покусится лишить себя жизни для спасения целомудрия и чести своей от грозившего ей и никакими другими средствами неотвратимого насилия.

От	ДмМохов
К	И.Пыхалов (31.05.2007 18:05:17)
Дата	31.05.2007 18:07:48

Монахи не по СЗРИ живут. (-)

От	И.Пыхалов
К	ДмМохов (31.05.2007 18:07:48)
Дата	31.05.2007 18:10:16

Все российские подданные живут по СЗРИ

Монах, совершивший поступок, не караемый согласно Уложению о наказаниях, мог добровольно испросить для себя епитимью. Впрочем, как и мирянин. Но не более того.

От	ДмМохов
К	ДмМохов (31.05.2007 17:58:34)
Дата	31.05.2007 18:01:21