От Гегемон
К Вулкан
Дата 30.05.2007 16:30:23
Рубрики Флот;

Re: Опять образец...

Скажу как гуманитарий

>>>>Крымская - это период, когда у противника уже был морской паровой флот, а у нас еще не было железных дорог.
>>>А вы никогда не задумывались о блокаде Босфора?
>>В 1878 г. к Босфору вышли сухопутной армией. И раньше тоже подходили по суше. Как блокировать Босфор, не имея батарей на берегах?
>Спокойно. Нас не интересует взятие Босфора. Нас интересует только блокада. Армия пусть там подходит по суше и штурмует раз за разом крепость, самое главное, чтобы флот союзников в Босфор не вошел, а если и вошел - в Черное море не смог пройти.
Это вопрос распределения средств. Можно тратить их на коммуникации внутри страны - и будут железные дороги, опираясь на которые, можно развернуть армию на Балканах и подойти к Босфору (что и сделали в 1878).
А можно тратить их на корабли - и получить ситуацию 1904 г., когда на Дальнем Востоке корабли не имеют сообщающейся со страной базы

>>И чем кончилось сие для этого дядечки? И, главное, чем для Китая кончились попытки создать флот, не имея собственной промышленности и образованных кадров? Может, стоило начинать с армии - попроще будет, а там и к кораблям переходить можно?
>Для дядечки все кончилось нормально - как для Нельсона. Погиб в последнем победном сражении. А корейские войска и партизаны полностью уничтожили японские экспедиционные войска.
Ну, так оно в каком веке произошло? А чем кончилась для китайцев попытка влиять флотом на японцев в 1895 г.?

>>Фсё - это хорошо для газет. На что сейчас тратить конкретные деньги - на парк тяжелых истребителей и бомбардировщиков континентального класса, или на авианосец с инфраструктурой?
>Лучше на АВ. Дольше служит, и действовать может в люой точке мира. Плавучий аэродром - всегда удобно.
А толку от этого плавучего аэродрома? Если самолетов, которые на него можно базировать - нет, защищенной базы, в которую он может вернуться - нет, мощных ВВС - нет?

С уважением
От Вулкан
К Гегемон (30.05.2007 16:30:23)
Дата 30.05.2007 16:46:21

Re: Опять образец...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Крымская - это период, когда у противника уже был морской паровой флот, а у нас еще не было железных дорог.
>>>>А вы никогда не задумывались о блокаде Босфора?
>>>В 1878 г. к Босфору вышли сухопутной армией. И раньше тоже подходили по суше. Как блокировать Босфор, не имея батарей на берегах?
>>Спокойно. Нас не интересует взятие Босфора. Нас интересует только блокада. Армия пусть там подходит по суше и штурмует раз за разом крепость, самое главное, чтобы флот союзников в Босфор не вошел, а если и вошел - в Черное море не смог пройти.
>Это вопрос распределения средств. Можно тратить их на коммуникации внутри страны - и будут железные дороги, опираясь на которые, можно развернуть армию на Балканах и подойти к Босфору (что и сделали в 1878).
Интересно, а как Румянцев, Репнин и Суворов без ж/д ходили по Балканам? Наверное глюпые были..))

>А можно тратить их на корабли - и получить ситуацию 1904 г., когда на Дальнем Востоке корабли не имеют сообщающейся со страной базы

Это скажите спасибо нашему Витте.. Вместо того, чтобы Дальний сделать основной базой флота, или сделать нормальные доки и выход из Тигровой бухты в Порт-Артуре, мы начали строить КОММЕРЧЕСКУЮ гавань Дальний а доки в ПА остались для ЭБР 1880-х годов.


>>>И чем кончилось сие для этого дядечки? И, главное, чем для Китая кончились попытки создать флот, не имея собственной промышленности и образованных кадров? Может, стоило начинать с армии - попроще будет, а там и к кораблям переходить можно?
>>Для дядечки все кончилось нормально - как для Нельсона. Погиб в последнем победном сражении. А корейские войска и партизаны полностью уничтожили японские экспедиционные войска.
>Ну, так оно в каком веке произошло? А чем кончилась для китайцев попытка влиять флотом на японцев в 1895 г.?
Тем чем и должна была закончиться - поражением. На наемников надеяться и говорить, что "флот мы будем развивать потом" - это верный путь к поражению.

>>>Фсё - это хорошо для газет. На что сейчас тратить конкретные деньги - на парк тяжелых истребителей и бомбардировщиков континентального класса, или на авианосец с инфраструктурой?
>>Лучше на АВ. Дольше служит, и действовать может в люой точке мира. Плавучий аэродром - всегда удобно.
>А толку от этого плавучего аэродрома? Если самолетов, которые на него можно базировать - нет, защищенной базы, в которую он может вернуться - нет, мощных ВВС - нет?
Так можно обо всем сказать. Что толку от РВСН, если базы уже практически нет, носителей ракет - тоже почти нет, самолет с такой дурындой не взлетит, ж/д вагоны нам запрещено использовать соглашениями, шахты все прослеживаются сиз космоса..
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Вулкан (30.05.2007 16:46:21)
Дата 30.05.2007 17:34:15

Re: Опять образец...

Скажу как гуманитарий

>>Это вопрос распределения средств. Можно тратить их на коммуникации внутри страны - и будут железные дороги, опираясь на которые, можно развернуть армию на Балканах и подойти к Босфору (что и сделали в 1878).
>Интересно, а как Румянцев, Репнин и Суворов без ж/д ходили по Балканам? Наверное глюпые были..))
В те времена, когда Суворов и Румянцев ходили по Балканам, никто войска пароходами не перебрасывал.
Кстати, флот на ЧМ построили только после взятия побережья, а из Меотийского болота особо оперировать не получалось

>>А можно тратить их на корабли - и получить ситуацию 1904 г., когда на Дальнем Востоке корабли не имеют сообщающейся со страной базы
>Это скажите спасибо нашему Витте.. Вместо того, чтобы Дальний сделать основной базой флота, или сделать нормальные доки и выход из Тигровой бухты в Порт-Артуре, мы начали строить КОММЕРЧЕСКУЮ гавань Дальний а доки в ПА остались для ЭБР 1880-х годов.
Неет. Это спасибо нашей политике на ДВ, которая не возжелала вовремя остановиться и протащить ж/д во Владивосток по собственной территории, а решила цапаться со слабенькой Японией из-за Кореи. А ведь ясно: нет армии - ничего удержать нельзя

>>Ну, так оно в каком веке произошло? А чем кончилась для китайцев попытка влиять флотом на японцев в 1895 г.?
>Тем чем и должна была закончиться - поражением. На наемников надеяться и говорить, что "флот мы будем развивать потом" - это верный путь к поражению.
Это как раз пример создания флота на пустом месте. В такой ситуации оптимально развивать национальную армию и растить кадры.

>>А толку от этого плавучего аэродрома? Если самолетов, которые на него можно базировать - нет, защищенной базы, в которую он может вернуться - нет, мощных ВВС - нет?
>Так можно обо всем сказать. Что толку от РВСН, если базы уже практически нет, носителей ракет - тоже почти нет, самолет с такой дурындой не взлетит, ж/д вагоны нам запрещено использовать соглашениями, шахты все прослеживаются сиз космоса..
Абсолютно несогласен. Шахты можно прикрыть средствами ПРО, автоносители - построить. И это будет дешевле.
А ПЛАРБы можно собрать в Белом море и прикрыть там надводными кораблями. Как раз по силам СФ будет

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
С уважением
От Вулкан
К Гегемон (30.05.2007 17:34:15)
Дата 31.05.2007 08:45:19

Re: Опять образец...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>Это вопрос распределения средств. Можно тратить их на коммуникации внутри страны - и будут железные дороги, опираясь на которые, можно развернуть армию на Балканах и подойти к Босфору (что и сделали в 1878).
>>Интересно, а как Румянцев, Репнин и Суворов без ж/д ходили по Балканам? Наверное глюпые были..))
>В те времена, когда Суворов и Румянцев ходили по Балканам, никто войска пароходами не перебрасывал.
Перебрасывал - турки. Потому что флот у них на ЧМ был.

>>>А можно тратить их на корабли - и получить ситуацию 1904 г., когда на Дальнем Востоке корабли не имеют сообщающейся со страной базы
>>Это скажите спасибо нашему Витте.. Вместо того, чтобы Дальний сделать основной базой флота, или сделать нормальные доки и выход из Тигровой бухты в Порт-Артуре, мы начали строить КОММЕРЧЕСКУЮ гавань Дальний а доки в ПА остались для ЭБР 1880-х годов.
>Неет. Это спасибо нашей политике на ДВ, которая не возжелала вовремя остановиться и протащить ж/д во Владивосток по собственной территории, а решила цапаться со слабенькой Японией из-за Кореи. А ведь ясно: нет армии - ничего удержать нельзя
Бред. Если бы был сильный флот - яноская армия просто не доплыла бы до Китая. Это очевидно.
>>>Ну, так оно в каком веке произошло? А чем кончилась для китайцев попытка влиять флотом на японцев в 1895 г.?
>>Тем чем и должна была закончиться - поражением. На наемников надеяться и говорить, что "флот мы будем развивать потом" - это верный путь к поражению.
>Это как раз пример создания флота на пустом месте. В такой ситуации оптимально развивать национальную армию и растить кадры.
Это пример бодания на пустом месте. Это все равно что Кузе бодаться с авиагруппой Китти Хоук.
>>>А толку от этого плавучего аэродрома? Если самолетов, которые на него можно базировать - нет, защищенной базы, в которую он может вернуться - нет, мощных ВВС - нет?
>>Так можно обо всем сказать. Что толку от РВСН, если базы уже практически нет, носителей ракет - тоже почти нет, самолет с такой дурындой не взлетит, ж/д вагоны нам запрещено использовать соглашениями, шахты все прослеживаются сиз космоса..
>Абсолютно несогласен. Шахты можно прикрыть средствами ПРО, автоносители - построить. И это будет дешевле.
>А ПЛАРБы можно собрать в Белом море и прикрыть там надводными кораблями. Как раз по силам СФ будет
Не будет. Без АВ это все сказки.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Лейтенант
К Вулкан (31.05.2007 08:45:19)
Дата 31.05.2007 12:53:36

Re: Опять образец...

>Это пример бодания на пустом месте. Это все равно что Кузе бодаться с авиагруппой Китти Хоук.

Вот конкретно Китти Хок - это единственный американский АВ с которым может успешно бодаться Кузя. У него катапульты несколько лет не работают, машины полный ход не выдают и по этим причинам в этом году он досрочно на слом идет :-)
От KJ
К Гегемон (30.05.2007 17:34:15)
Дата 30.05.2007 22:01:08

Re: Опять образец...

>Скажу как гуманитарий
 Лучше бы молчали...

>>Так можно обо всем сказать. Что толку от РВСН, если базы уже практически нет, носителей ракет - тоже почти нет, самолет с такой дурындой не взлетит, ж/д вагоны нам запрещено использовать соглашениями, шахты все прослеживаются сиз космоса..
>Абсолютно несогласен. Шахты можно прикрыть средствами ПРО, автоносители - построить. И это будет дешевле.
>А ПЛАРБы можно собрать в Белом море и прикрыть там надводными кораблями. Как раз по силам СФ будет
 1-2 БР и ПЛАРБ не смогут выполнить свою функцию. Это только подстегивает противника к нападению.
Так что бессмысленно все это.