От No477
К Нумер
Дата 29.05.2007 00:10:08
Рубрики WWII;

Re: О военном...

>Я всегда был уверен, что это сказал Наполеон.

Разве к него когда-нибудь набиралось столько столько артиллерии?
И мерил ли он фронт в километрах? :)

Удачи!
От Нумер
К No477 (29.05.2007 00:10:08)
Дата 29.05.2007 12:02:57

Re: О военном...

Здравствуйте
>>Я всегда был уверен, что это сказал Наполеон.
>
>Разве к него когда-нибудь набиралось столько столько артиллерии?
>И мерил ли он фронт в километрах? :)

Про километры уже ответили, а артиллерия у него исчеслялась сотнями орудий. Учитывая небольшой фронт - как раз такие плотности. Тем более Наполеон дюже любил коцентрировать артиллерию на решающем участке.

>Удачи!
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (29.05.2007 12:02:57)
Дата 29.05.2007 14:30:43

Re: О военном...

>Про километры уже ответили, а артиллерия у него исчеслялась сотнями орудий. Учитывая небольшой фронт - как раз такие плотности. Тем более Наполеон дюже любил коцентрировать артиллерию на решающем участке.

А учитывая линейный боевой порядок - их реально поставить по 5 м на орудие? ИМХО круг обсдуживания должен быть шире.
А эшелонировать в глубину траектории не позволяют.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (29.05.2007 14:30:43)
Дата 30.05.2007 23:04:49

Re: О военном...

Здравствуйте
>>Про километры уже ответили, а артиллерия у него исчеслялась сотнями орудий. Учитывая небольшой фронт - как раз такие плотности. Тем более Наполеон дюже любил коцентрировать артиллерию на решающем участке.
>
>А учитывая линейный боевой порядок - их реально поставить по 5 м на орудие? ИМХО круг обсдуживания должен быть шире.
>А эшелонировать в глубину траектории не позволяют.

А если ставить не линейно?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (29.05.2007 14:30:43)
Дата 29.05.2007 19:55:00

Бородино навскидку

>>Про километры уже ответили, а артиллерия у него исчеслялась сотнями орудий. Учитывая небольшой фронт - как раз такие плотности. Тем более Наполеон дюже любил коцентрировать артиллерию на решающем участке.
>

"Против 18 тыс.чел. и 300 ор.русских на участке 1,5 км Наполеон двинул 45 тыс.чел.и 400 ор." СВЭ Плотность даже 266 ор\км.

>А учитывая линейный боевой порядок - их реально поставить по 5 м на орудие? ИМХО круг обсдуживания должен быть шире.

>А эшелонировать в глубину траектории не позволяют.

Располагались они конечно не в линию, а на позициях в четыреухъгольнике Валуева - устье семеновского ручь - истоки Семеновского ручья - Доронино

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Александр Жмодиков
К Геннадий (29.05.2007 19:55:00)
Дата 30.05.2007 14:46:59

Re: Бородино навскидку

>"Против 18 тыс.чел. и 300 ор.русских на участке 1,5 км Наполеон двинул 45 тыс.чел.и 400 ор." СВЭ Плотность даже 266 ор\км.

Во-первых, у него всего было 587 орудий, а во-вторых, использовать такое количество орудий на таком участке фронта одновременно было физически невозможно.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (30.05.2007 14:46:59)
Дата 30.05.2007 20:41:20

Re: Бородино навскидку

>>"Против 18 тыс.чел. и 300 ор.русских на участке 1,5 км Наполеон двинул 45 тыс.чел.и 400 ор." СВЭ Плотность даже 266 ор\км.
>
>Во-первых, у него всего было 587 орудий,
Правильно. Две трети их он сосредоточил против центра и левого фланга русских.

>а во-вторых, использовать такое количество орудий на таком участке фронта одновременно было физически невозможно.

Поясните пожалуйста свою мысль. Что именно было физически невозможно?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Александр Жмодиков
К Геннадий (30.05.2007 20:41:20)
Дата 30.05.2007 21:12:17

Re: Бородино навскидку

>Поясните пожалуйста свою мысль. Что именно было физически невозможно?

Было физически невозможно использовать такое количество орудий на таком участке фронта одновременно. Со стороны русской армии точно известно, что артиллерия использовалась не вся одновременно: артиллерийские роты, действовавшие некоторое время, выводились из боя, другие роты вводились в бой из резерва. То же самое было и со стороны армии Наполеона.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (30.05.2007 21:12:17)
Дата 30.05.2007 21:48:39

Re: Бородино навскидку

>>Поясните пожалуйста свою мысль. Что именно было физически невозможно?
>
>Было физически невозможно использовать такое количество орудий на таком участке фронта одновременно. Со стороны русской армии точно известно, что артиллерия использовалась не вся одновременно: артиллерийские роты, действовавшие некоторое время, выводились из боя, другие роты вводились в бой из резерва. То же самое было и со стороны армии Наполеона.

Разумеется, одновременно здесь значит не одномоментно, а "в данный период сражения".

"В позднейшем донесении генерала Сен-При императору Александру взятие французами Багратионовых флешей и редутов тоже объясняется тяжкой раной Багратиона и исчезновением его, смертельно раненного, с поля. У русских было в начале нападения на Семеновское всего 50 орудий, у французов же с самого начала больше сотни [5]. Чем больше свирепела борьба вокруг флешей, тем больше французских орудий подъезжало к маршалам, а русских к Багратиону. Атакуемые французами пункты так быстро переходили из рук в руки, что артиллерия обеих сторон не всегда успевала приноровиться и иногда обстреливала по нескольку минут своих. Перед гибелью Багратиона и последним штурмом Багратионовых флешей этот небольшой участок поля битвы обстреливался 400 французскими орудиями и 300 русскими. Теперь Наполеон повернул эти орудия против батареи Раевского, стоявшей в центре позиций".
http://www.museum.ru/1812/Library/tarle1/part05.html



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Александр Жмодиков
К Геннадий (30.05.2007 21:48:39)
Дата 31.05.2007 11:52:02

Re: Бородино навскидку

>Разумеется, одновременно здесь значит не одномоментно, а "в данный период сражения".

Я думаю, правильнее даже не "в данный период сражения", а "за всю битву". Просто нужны были красивые круглые цифры, производящие сильное впечатление, вот и появились 400 и 300.
От No477
К Нумер (29.05.2007 12:02:57)
Дата 29.05.2007 14:27:21

Согласен, умолкаю (-)
От Bronevik
К No477 (29.05.2007 00:10:08)
Дата 29.05.2007 00:32:02

Re: О военном...

Доброго здравия!
>>Я всегда был уверен, что это сказал Наполеон.
>
>Разве к него когда-нибудь набиралось столько столько артиллерии?
>И мерил ли он фронт в километрах? :)
В километрах вполне мог, т.к. это нововведение Французкой революции. ;-)
>Удачи!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Александр Жмодиков
К Bronevik (29.05.2007 00:32:02)
Дата 30.05.2007 14:43:55

Re: О военном...

>>>Я всегда был уверен, что это сказал Наполеон.
>>
>>Разве к него когда-нибудь набиралось столько столько артиллерии?
>>И мерил ли он фронт в километрах? :)
>В километрах вполне мог, т.к. это нововведение Французкой революции. ;-)

Если почитать самого Наполеона и то, что за ним записывали - у него все в лье и туазах.
От Bronevik
К Александр Жмодиков (30.05.2007 14:43:55)
Дата 30.05.2007 23:42:41

Re: О военном...

Доброго здравия!
>>>>Я всегда был уверен, что это сказал Наполеон.
>>>
>>>Разве к него когда-нибудь набиралось столько столько артиллерии?
>>>И мерил ли он фронт в километрах? :)
>>В километрах вполне мог, т.к. это нововведение Французкой революции. ;-)
>
>Если почитать самого Наполеона и то, что за ним записывали - у него все в лье и туазах.

Дык, я знаю! ;-) Вопрос был в том что "мог ли в принципе"? А так старорежиные привычки у Бони были.))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...