От Lev
К Фёдорыч
Дата 28.05.2007 23:21:33
Рубрики WWII; 1941; Фортификация;

Re: Целесообразность ... система заграждений и система огня

Приветствую сообщество


>Читая книгу Лопуховского по Вязьме и рассматривая немецкие карты возник вопрос - а нужны ли вообще противотанковые рвы?
>Получается, что они фактически указывают передний край нашей обороны - не прикрытый ров ведь преодолевается достаточно быстро - следовательно, появление такого рва для немцев неожиданностью не было и прикинуть варианты действий они могли уже на этапе планирования.

>Не проще ли было на трудозатраты по возведению таких рвов отрыть еще нескольколько полос траншей?

Если речь идет о результатах немецкой аэрофотосъемки Ржевско-Вяземского рубежа, то там были дешифрированы и траншеи, и оборон. сооружения, позиции артиллерии и зенитных средств, а не только ПТ-ров, целесообразность отрывки которого нельзя рассматривать в отрыве от всей системы и/заграждений.
Все виды инженерных заграждений должны быть прикрыты огнем, т.е система заграждения обязательно должна быть увязана с системой огня. А для этого подготовленный рубеж должен быть своевременно занят войсками.
Гот два дня, уже захватив плацдармы на Днепре, не решался на прорыв этого рубежа. Если бы приказ на отвод войск со слабо атакованных участков был отдан своевременно, и они заняли бы его, то события развернулись совсем по другому.
А так хорошо оборудованный двухполосный Рж.-Вяз. р-ж не сыграл отведенной ему роли, и весь труд сотен тысяч в/строителей, жителей Москвы и заключенных - все пошло кобыле под хвост...

Пришлось все бросить - минные поля, электризованные заграждения, ДОТы и ДЗОТы, взрывать стационарные батареи морских орудий и т.п.

С неизменным уважением, Lev
От Олег...
К Lev (28.05.2007 23:21:33)
Дата 31.05.2007 09:24:55

А про заключенных можно поподробнее?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... весь труд сотен тысяч в/строителей, жителей Москвы и заключенных - все пошло кобыле под хвост...

Про заключенных мне пока не попадалось.
Подробнее можно, что они там делали?
В каком организационном качестве
(бригады, роты, батальоны)?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Lev
К Олег... (31.05.2007 09:24:55)
Дата 31.05.2007 23:16:13

Re: А про заключенных поподробнее? - В книге

Приветствую сообщество
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>... весь труд сотен тысяч в/строителей, жителей Москвы и заключенных - все пошло кобыле под хвост...
>
>Про заключенных мне пока не попадалось.
>Подробнее можно, что они там делали?
>В каком организационном качестве
>(бригады, роты, батальоны)?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

В книге я перечислял, кого привлекали для оборудования рубежей в тылу. Были там и заключенные - очевидно на земляных и бетонных работах в присущей им организации - под конвоем.
На работах, требующих определенной квалификации, использовались специалисты Метростроя, различных СМУ и др. организаций

С неизменным уважением, Lev
От neuro
К Lev (31.05.2007 23:16:13)
Дата 01.06.2007 21:09:55

Re: А про...

>>Про заключенных мне пока не попадалось.
>>Подробнее можно, что они там делали?
>>В каком организационном качестве
>>(бригады, роты, батальоны)?
>В книге я перечислял, кого привлекали для оборудования рубежей в тылу. Были там и заключенные - очевидно на земляных и бетонных работах в присущей им организации - под конвоем.
>На работах, требующих определенной квалификации, использовались специалисты Метростроя, различных СМУ и др. организаций

Не надо переносить реальности нашего времени на то время. В тов ремя "сидело" гораздо меьше народа нежели работало. Общей практикой было комплектовать штаты геологические экспедиции, дорожников и прочих в негустозаселенных районах осужденными на малые сроки.
А как Вам комплектование руководства лагпункта бывшими осужденными? Ныне такое невозможно в принципе, тогда - достаточно часто встречалось.
С уважением, Рига Ю. В.
От И.Пыхалов
К neuro (01.06.2007 21:09:55)
Дата 01.06.2007 21:13:33

Мало того, тысячи заключённых служили в охране лагерей в качестве конвоиров (-)