От Chestnut
К All
Дата 29.05.2007 19:41:51
Рубрики 11-19 век;

Календарь 1176 Ломбардское войско не было "пешим" (-)
От Random
К Chestnut (29.05.2007 19:41:51)
Дата 29.05.2007 20:16:38

Re: Календарь 1176...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1171/1171460.htm

Пожалуй, год спустя, напишу-таки свою версию.
____________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Михаил Денисов
К Random (29.05.2007 20:16:38)
Дата 29.05.2007 20:33:38

а что, лень написать сейчас? :)) (-)
От Random
К Михаил Денисов (29.05.2007 20:33:38)
Дата 29.05.2007 20:36:40

Лень было год назад. А сейчас - напишу :-) (-)
От Михаил Денисов
К Random (29.05.2007 20:36:40)
Дата 29.05.2007 21:39:55

хм...все хорошо, вот только на счет пикинеров?

День добрый
Какие в миланском ополчении пикинеры? Копейщики в лучшем случае. Арбалетчики может быть, люди с разнообразным полеармом. До пики (а это минимум свыше 3-х метров) тогда еще не доросли. Просто встали плотно и держались крепко. да вроде еще павизами обставились.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (29.05.2007 21:39:55)
Дата 29.05.2007 23:17:21

Про пики при Леньяно писал Разин.

Хотя, перечитал я сейчас его описание в целом, и не могу сказать, что оно мне нравится в сравнении с прочими...
>День добрый
>Какие в миланском ополчении пикинеры? Копейщики в лучшем случае. Арбалетчики может быть, люди с разнообразным полеармом. До пики (а это минимум свыше 3-х метров) тогда еще не доросли. Просто встали плотно и держались крепко. да вроде еще павизами обставились.

Фиг его знает. Могли бы они в принципе держаться крепко с короткими копьями? Хотя, с другой стороны, если рассматривать пикинера не только как копейщика с длинной дрыной, а как копейщика, действующего двумя руками, т.е. не имеющего щита, а значит, имеющего хороший доспех, по крайней мере в первых шеренгах, а значит, владеющего определенной тактикой и имеющего определенную структуру построения... Пожалуй, проще убрать :-)

>Денисов
_________________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Михаил Денисов
К Random (29.05.2007 23:17:21)
Дата 30.05.2007 09:29:58

Re: Про пики...

День добрый

>Фиг его знает. Могли бы они в принципе держаться крепко с короткими копьями? Хотя, с другой стороны, если рассматривать пикинера не только как копейщика с длинной дрыной, а как копейщика, действующего двумя руками, т.е. не имеющего щита, а значит, имеющего хороший доспех, по крайней мере в первых шеренгах, а значит, владеющего определенной тактикой и имеющего определенную структуру построения... Пожалуй, проще убрать :-)
----------
я так думаю, что действовали они скорее из за павиз или какого еще полевого укрепления. Т.е. теоретически они конечно могли встать в какое-то подобие штилтрона и держаться, но исходя их того, что я знаю об итальянской тактике в 13-14вв, скорее все-таки из за павиз и т.п.


Денисов