От Alex Lee
К И. Кошкин
Дата 30.05.2007 15:35:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Странная посадка в седле у Ильи... впрочем - картинку это не портит. (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (30.05.2007 15:35:49)
Дата 31.05.2007 14:27:14

Посадка Ильи в седле. Т.з. художника Васнецова

Картина Васнецова 'Три богатыря'
[26K]


От Jabberwock
К Лейтенант (31.05.2007 14:27:14)
Дата 31.05.2007 14:53:05

Re: Посадка Ильи...

Ну отдыхает человек, ногу из стремени вынул, посадку сменил и отдыхает.
В седле часов шесть посидишь, так на остановке как только не садишься, чтобы позу сменить :)
От Jabberwock
К Alex Lee (30.05.2007 15:35:49)
Дата 31.05.2007 07:53:20

Это не посадка, это седло :)

Седло явно со спортивного рисовали, там подушки перед бёдрами видны :)
Строевик действительно более узкий, правда не поручусь, на каких сёдлах тогда ездили.
От И. Кошкин
К Jabberwock (31.05.2007 07:53:20)
Дата 31.05.2007 09:33:57

Ну откуда художник....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Седло явно со спортивного рисовали, там подушки перед бёдрами видны :)
>Строевик действительно более узкий, правда не поручусь, на каких сёдлах тогда ездили.

...может знать про боевые седла 11-12 вв?)))

И. Кошкин
От Jabberwock
К И. Кошкин (31.05.2007 09:33:57)
Дата 31.05.2007 10:40:23

Да и самому интересно :)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Седло явно со спортивного рисовали, там подушки перед бёдрами видны :)
>>Строевик действительно более узкий, правда не поручусь, на каких сёдлах тогда ездили.
>
>...может знать про боевые седла 11-12 вв?)))

Есть где-нибудь реконструкция?
Японские видел, европейские видел, а наши до монголов на чём ездили?
Всё равно что-то степное?

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Jabberwock (31.05.2007 10:40:23)
Дата 31.05.2007 11:20:18

Старшая дружина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Седло явно со спортивного рисовали, там подушки перед бёдрами видны :)
>>>Строевик действительно более узкий, правда не поручусь, на каких сёдлах тогда ездили.
>>
>>...может знать про боевые седла 11-12 вв?)))
>
>Есть где-нибудь реконструкция?
>Японские видел, европейские видел, а наши до монголов на чём ездили?
>Всё равно что-то степное?

...воевала, в общем, во многом византийско-европейским маниром - ударом на копьях, в "Дитрихе Бернском" Илью, если не ошибаюсь, называют рыцарем. Соответственно, стремена длинные, седла с достаточно высокой задней лукой. Младшая дружина, "стрелки" "рифмованной хроники", конечно, имела более легкое вооружение и, наверное, ударом не заморачивалась. Но еще на Куликовом поле русская военная традиция была вполне европейской, с понятным некоторым отставанием в области доспеха, но все равно бились копьями. А вот уже лет через 60-70 московское войско дерется луком, саблей, на коротких стременах, по-татарски. В описании битвы на Шелони это хорошо показано: московским воинам новгородцы, вышедшие в бой в старинном вооружении: в тяжелых доспехах, с "долгими" копьями, кажутся неклюжими, хотя тут огромную роль сыграло то, что новгородское войско в значительной степени состояло из ремесленников "на коне суть не сидевших".

И. Кошкин
От Jabberwock
К И. Кошкин (31.05.2007 11:20:18)
Дата 31.05.2007 12:02:14

Спасибо, буду знать :) (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (30.05.2007 15:35:49)
Дата 30.05.2007 15:47:50

НОрмальная посадка с длинным стременем (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (30.05.2007 15:47:50)
Дата 30.05.2007 16:10:43

впечатление, что колени богатыря развернуты на 90 град. в стороны от оси конячки (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (30.05.2007 16:10:43)
Дата 30.05.2007 16:15:04

Не богатыри, а Илья, и не весь Илья, а торс. Он же замахивается. (-)
От Alex Lee
К Лейтенант (30.05.2007 16:15:04)
Дата 30.05.2007 16:24:37

я про ноги, не про торс. :) (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (30.05.2007 16:24:37)
Дата 30.05.2007 19:23:17

А что не так с ногами? Обычная посадка. Как лошадник говорю.

Вы учитывайте, что седло имеет отнюдь не нулевую ширину. Проведите экспиримент - возьмите стул со спинкой и сядьте на него лицом к спинке.
От Alex Lee
К Лейтенант (30.05.2007 19:23:17)
Дата 31.05.2007 12:35:28

Ну не знаю... вот внутри для примера - картинка, которая вопросов не вызывает

искуствоведческий диспут
[49K]


От Лейтенант
К Alex Lee (31.05.2007 12:35:28)
Дата 31.05.2007 12:45:07

Сдается мне, что на вашей картинке товарищ античный, т.е. без стремян

Он просто вынужден всегда прижимать бедра к лошади плотно, т.к. он именно так удерживает равновесие. А Илья может и на стремена опираться, тем более когда замахивается.
Кроме того, у Ильи конь-то богатырский, т.е. мощного сложения. Уверяю вас на арбском скакуне (мелкий, узкий) и на битюге (здоровый, широкий) посадка разная получается :-)
От Alex Lee
К Лейтенант (31.05.2007 12:45:07)
Дата 31.05.2007 13:06:31

опираться на стремена, тааак растопырив ноги ? хотя... ноги-то богатырские.. :) (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (31.05.2007 13:06:31)
Дата 31.05.2007 13:13:15

Да не в статике у него посадка такая, а такая поза в динамеке боя.

Именно в этот момент. Кони дерутся, всадники удары наносят и отражают, а Вы все от Ильи стойкого сохранения правильной прогулочной посадки требуете, ну смешно же :-)
От Alex Lee
К Лейтенант (31.05.2007 13:13:15)
Дата 31.05.2007 13:19:44

дык... так переживаю - не свалился бы богатырь с коня... :) (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (31.05.2007 13:19:44)
Дата 31.05.2007 13:28:17

А Вы не переживайте - Илья похоже свое дело знает

Прекиньте какой импульс он сейчас получит (он же явно собрался щитом парировать удар сверху-слева) и поймете почему у него правая нога отведена вправо (а седло у него должно быть с высокой лукой).
От Jabberwock
К Лейтенант (31.05.2007 12:45:07)
Дата 31.05.2007 12:48:19

Да седло это, широкое спортивное седло.

А на нижнем - строевик.

>Он просто вынужден всегда прижимать бедра к лошади плотно, т.к. он именно так удерживает равновесие. А Илья может и на стремена опираться, тем более когда замахивается.

Наличие стремян никоим образом не отменяет необходимости железного шлюсса :) Держаться ногами надо точно так же плотно.


>Кроме того, у Ильи конь-то богатырский, т.е. мощного сложения. Уверяю вас на арбском скакуне (мелкий, узкий) и на битюге (здоровый, широкий) посадка разная получается :-)

Ну и это тоже.
От Лейтенант
К Jabberwock (31.05.2007 12:48:19)
Дата 31.05.2007 13:03:38

Re: Да седло...

>А на нижнем - строевик.

Вы на него внимательно посмотрите. Особенно на эти штуки сбоку-спереди. Может это конечно и строевик, но только не наш, а римский какой-нибудь. Впроем никогда раньше такого вообще не видел.

>Наличие стремян никоим образом не отменяет необходимости железного шлюсса :) Держаться ногами надо точно так же плотно.

Не совсем. Иначе стремена бали бы нафиг не нужны. Да, конечно, при обычной езде держаться нужно ногами. Но именно при нанесении ударов в бою, да еще будучи в доспехе, на стремена все-таки опираются.

Хотя в том что художник скорее всего рисовал с использованием натуры, в качестве котрой выступал всадник в спортивном седле я с вами согласен.
От Jabberwock
К Лейтенант (31.05.2007 13:03:38)
Дата 31.05.2007 14:55:40

Re: Да седло...

>>А на нижнем - строевик.
>
>Вы на него внимательно посмотрите. Особенно на эти штуки сбоку-спереди. Может это конечно и строевик, но только не наш, а римский какой-нибудь. Впроем никогда раньше такого вообще не видел.

Понятно, что не наш, но по конструкции - то же самое :)

>>Наличие стремян никоим образом не отменяет необходимости железного шлюсса :) Держаться ногами надо точно так же плотно.
>
>Не совсем. Иначе стремена бали бы нафиг не нужны. Да, конечно, при обычной езде держаться нужно ногами. Но именно при нанесении ударов в бою, да еще будучи в доспехе, на стремена все-таки опираются.

Было такое упражнение у кавалеристов - пропрыгать систему препятствий, зажав между коленями и седлом по монете. Так что даже опираясь на стремена, ты добавляешь упор коленями.

>Хотя в том что художник скорее всего рисовал с использованием натуры, в качестве котрой выступал всадник в спортивном седле я с вами согласен.

Ну или фотографию за образец взял :)
От Лейтенант
К Jabberwock (31.05.2007 14:55:40)
Дата 31.05.2007 15:30:44

Не обобщайте, да не обобщены будите

>>Не совсем. Иначе стремена бали бы нафиг не нужны. Да, конечно, при обычной езде держаться нужно ногами. Но именно при нанесении ударов в бою, да еще будучи в доспехе, на стремена все-таки опираются.
>
>Было такое упражнение у кавалеристов - пропрыгать систему препятствий, зажав между коленями и седлом по монете. Так что даже опираясь на стремена, ты добавляешь упор коленями.

Сколько фотографий и картин изображающих кавалеристов с неприжатыми к бокам лошади ногами я должен выложить чтобы убедить Вас что не всегда прижимают (по разным причинам)?
От Jabberwock
К Лейтенант (31.05.2007 15:30:44)
Дата 01.06.2007 12:23:27

Re: Не обобщайте,...

>>>Не совсем. Иначе стремена бали бы нафиг не нужны. Да, конечно, при обычной езде держаться нужно ногами. Но именно при нанесении ударов в бою, да еще будучи в доспехе, на стремена все-таки опираются.
>>
>>Было такое упражнение у кавалеристов - пропрыгать систему препятствий, зажав между коленями и седлом по монете. Так что даже опираясь на стремена, ты добавляешь упор коленями.
>
>Сколько фотографий и картин изображающих кавалеристов с неприжатыми к бокам лошади ногами я должен выложить чтобы убедить Вас что не всегда прижимают (по разным причинам)?

Ну парочку хотя бы. Не на стоянке, не в падении, а именно на скаку/прыжке. Было бы очень интересно.
От Alex Lee
К Лейтенант (31.05.2007 13:03:38)
Дата 31.05.2007 13:17:09

нижняя картинка - " Византийский всадник IV века." (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (31.05.2007 13:17:09)
Дата 31.05.2007 13:22:52

Что-то такое я и предполагал. (-)