От dadis
К All
Дата 30.05.2007 17:21:51
Рубрики WWII; Танки; 1941;

БТ-7 в немецкой армии?!

Всем привет,

взгляните на фото:

http://www.zshare.net/image/2067059e7d1849

Если информация, которая у меня есть, верна, то место действия - Вильнюс, лето 1941 года, сразу после занятия Вильнюса немецкими войсками. Вопрос - как БТ-7 оказался у немцев? Если датировка фотки не ошибочна, то версия трофеев не очень убедительна - максимум неделя с начала войны, а эти "трофеи" уже с немецкими опознавательными знаками и (как видно из фотографии) неплохо освоены экипажами.

Dadis
От КарАн
К dadis (30.05.2007 17:21:51)
Дата 30.05.2007 17:47:35

Re: БТ-7 в...

Приветствую!
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/bt/bt-3.htm
Найдите отличия!

С уважением,
Андрей
От Warrior Frog
К КарАн (30.05.2007 17:47:35)
Дата 31.05.2007 09:29:10

Башни у БТушек какие то непонятные

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
> http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/bt/bt-3.htm
>Найдите отличия!

Похоже что немцы на них экран повесили, "с целью приведения к общенемецкому виду" :-)) На 34ки они похожие экраны вешали

>С уважением,
>Андрей
От Старик
К Warrior Frog (31.05.2007 09:29:10)
Дата 31.05.2007 09:36:29

где экраны? (-)
От Эдуард Головашкин
К Старик (31.05.2007 09:36:29)
Дата 31.05.2007 11:54:35

Присоединяюсь к вопросу:)

Эти танки скорее всего из какого-то подразделения охранной полиции (установить номер оного вполне возможно).
Окрашены они явно по стандарту 43-го года,поэтому время съёмки либо весна-лето того,либо - следующего года.
То,что машины выпуска 41-го (условно) года дожили в ТЫЛОВОМ подразделении,с низкой эксплуатационной нагрузкой при достаточном количестве запасных частей и должном техобслуживании,до 1944-го года,удивления не вызывает.

С уважением,Эдуард.
От Warrior Frog
К Эдуард Головашкин (31.05.2007 11:54:35)
Дата 31.05.2007 12:27:55

Обознался я :-(( (-)
От dadis
К КарАн (30.05.2007 17:47:35)
Дата 30.05.2007 18:09:43

Re: БТ-7 в...

Хорошая ссылка, спасибо.
Я все таки склоняюсь к мнению, что фотка именно 1941 года - более вероятно заполучить БТ-7 как трофей в 1941 году чем в 1944 году (а трофей 1941 года вряд ли дотянет до 1944 года).

С уважением,

Danas/Vilnius

>Приветствую!
> http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/bt/bt-3.htm
>Найдите отличия!

>С уважением,
>Андрей
От Константин Федченко
К dadis (30.05.2007 18:09:43)
Дата 30.05.2007 18:16:19

тут даже другая аргументация

>Я все таки склоняюсь к мнению, что фотка именно 1941 года
согласен но по другим причинам

> более вероятно заполучить БТ-7 как трофей в 1941 году чем в 1944 году
да

>(а трофей 1941 года вряд ли дотянет до 1944 года).
и до 45 дотягивали - например, КВ-2.

только обратите внимание - курсовые пулеметы сняты, гусеницы на крыльях. Вероятно снимок сделан в парке. Эксплуатировать БТ-7 на колесном ходу уже не разрешалось, да и просто было очень тяжело. Немцы точно не стали бы это делать ))

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (30.05.2007 18:16:19)
Дата 31.05.2007 11:04:06

А там часом не кольца на стволе у первого БТ? (-)
От Олег...
К Константин Федченко (30.05.2007 18:16:19)
Дата 31.05.2007 09:50:30

А в какой цвет покрашены танки?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Как-то не очень похоже на Панцерграу.
Скорее все-таки темно-желтый,
то есть фото после февраля 1943 года.

Для нашего зеленого:
1. слишком светлый;
2. слишком новый;
3. не типично для немцев.

То есть все-таки скорее 1944, чем 1941.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От dadis
К Константин Федченко (30.05.2007 18:16:19)
Дата 30.05.2007 22:34:47

Re: тут даже...

Насчет парка - не уверен. На снимке дворик Вильнюского Университета - мне это больше похоже на временный привал.
А где можно найти инфо про КВ-2 на немецкой службе в 1945 году?

С уважением

>>Я все таки склоняюсь к мнению, что фотка именно 1941 года
>согласен но по другим причинам

>> более вероятно заполучить БТ-7 как трофей в 1941 году чем в 1944 году
>да

>>(а трофей 1941 года вряд ли дотянет до 1944 года).
>и до 45 дотягивали - например, КВ-2.

>только обратите внимание - курсовые пулеметы сняты, гусеницы на крыльях. Вероятно снимок сделан в парке. Эксплуатировать БТ-7 на колесном ходу уже не разрешалось, да и просто было очень тяжело. Немцы точно не стали бы это делать ))

>С уважением
От КарАн
К Константин Федченко (30.05.2007 18:16:19)
Дата 30.05.2007 18:19:39

Пороюсь в архивах -было где-то подобное фото, но там еще и Т-60.

Приветствую!
Если это так, то явно не 41й.

С уважением,
Андрей
От dadis
К КарАн (30.05.2007 18:19:39)
Дата 30.05.2007 22:38:53

Re: Пороюсь в...

Да, если рядом с БТ-7 маячил Т-60 - вопрос о 1941 годе отпал бы сразу.

С уважением

>Приветствую!
>Если это так, то явно не 41й.

>С уважением,
>Андрей
От Константин Федченко
К dadis (30.05.2007 17:21:51)
Дата 30.05.2007 17:28:17

Re: БТ-7 в...

>Всем привет,

>взгляните на фото:

> http://www.zshare.net/image/2067059e7d1849

>Если информация, которая у меня есть, верна, то место действия - Вильнюс, лето 1941 года, сразу после занятия Вильнюса немецкими войсками. Вопрос - как БТ-7 оказался у немцев? Если датировка фотки не ошибочна, то версия трофеев не очень убедительна - максимум неделя с начала войны, а эти "трофеи" уже с немецкими опознавательными знаками и (как видно из фотографии) неплохо освоены экипажами.

Вопрос первый - каким образом вы атрибутируете фото, и насколько обоснованы аргументы в пользу того что это именно "Вильнюс, сразу после занятия немецкими войсками"?
Вопрос второй - если, по-Вашему, "версия трофеев не очень убедительна" - то какую версию Вы можете предложить?
Вопрос третий - не удивляют ли Вас вот такие фото:
(Варшава, сразу после занятия немецкими войсками)

[71K]



[7K]



[105K]



С уважением
От dadis
К Константин Федченко (30.05.2007 17:28:17)
Дата 30.05.2007 17:55:47

Re: БТ-7 в...

Убедили - это трофеи, как и польские 7TP. Недооценил немцев - быстры в освоении трофеев...

>>Всем привет,
>
>>взгляните на фото:
>
>> http://www.zshare.net/image/2067059e7d1849
>
>>Если информация, которая у меня есть, верна, то место действия - Вильнюс, лето 1941 года, сразу после занятия Вильнюса немецкими войсками. Вопрос - как БТ-7 оказался у немцев? Если датировка фотки не ошибочна, то версия трофеев не очень убедительна - максимум неделя с начала войны, а эти "трофеи" уже с немецкими опознавательными знаками и (как видно из фотографии) неплохо освоены экипажами.
>
>Вопрос первый - каким образом вы атрибутируете фото, и насколько обоснованы аргументы в пользу того что это именно "Вильнюс, сразу после занятия немецкими войсками"?
>Вопрос второй - если, по-Вашему, "версия трофеев не очень убедительна" - то какую версию Вы можете предложить?
>Вопрос третий - не удивляют ли Вас вот такие фото:
>(Варшава, сразу после занятия немецкими войсками)
>
>[71K]

>
>[7K]

>
>[105K]


>С уважением