От sol
К Нумер
Дата 01.06.2007 18:29:27
Рубрики WWII;

Если по существу

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>>>Шпеер ещё утверждал,что у немцев были "самонаводящиеся ракеты",то есть зенитно-ракетные комплексы.Вместо них по указанию Гитлера космические суммы были направлены на разработку ракет Фау,которыми обстреливали Лондон...
>>>
>>>Они, ПМСМ, их не доделали. но опять же, их эффективность вызывает вопросы, да и количество какое, чтобы справиться с толпой бомберов?
>>Шпеер считал что реактивные истребители вместе с зенитно-ракетными комплексами могли сорвать бомбардировки Германии.Гитлеру не обязательно было вмешиваться в военно-техническую область.В частности вопрос с производством новых самолётов мог решиться на уровне министра промышленности и командующего авиацией
>
>Ну верите - так верьте. Вопросы веры я обсуждать не собираюсь. Если что по сути хотите сказать - продолжлим разговор. А пока - извините.
В июне 1944 немцы во Франции спокойно передвигали колонны техники днём,почти не испытывая противодействия со стороны авиации союзников.Только в Фалезском мешке они оторвались.И результат бомбардировки немецкой промышленности был достаточно скромный,а до Верхней Силезии не дотянулись.Вклад авиации союзников в победу был минимальным.
Почитать мемуары Манштейна,Гудериана,прочих битых...Это и есть по существу!

>>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К sol (01.06.2007 18:29:27)
Дата 02.06.2007 11:47:53

Re: Если по...

Здравствуйте
>В июне 1944 немцы во Франции спокойно передвигали колонны техники днём,почти не испытывая противодействия со стороны авиации союзников.

Сами немцы вообще считают ровно наоборот. Вспомните хотя бы знаменитый марш Учебной танковой дивизии к участкам высадки. Да и потерь ком.состава "доездившегося" днём впечатляют.

>Только в Фалезском мешке они оторвались.И результат бомбардировки немецкой промышленности был достаточно скромный,а до Верхней Силезии не дотянулись.

Ага, только "почему-то" с сентября 1944 идёт резкое падение производства. Ну наверное, устали немцы танки делать, расслабились. :)

>Почитать мемуары Манштейна,Гудериана,прочих битых...Это и есть по существу!

Призыв почитать мумуары звучит уже смешно. Ещё смешнее звучит призыв почитать по Западному фронту тех, кто там не воевал с 1940 года(Манштейн) и того, кто почти не обращал на него внимания в мемуарахх (Гудериан). К тому же, если оба товарища известны, как яростные трепачи.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От sol
К Нумер (02.06.2007 11:47:53)
Дата 02.06.2007 15:36:08

Re: Если по...

>Здравствуйте
>>В июне 1944 немцы во Франции спокойно передвигали колонны техники днём,почти не испытывая противодействия со стороны авиации союзников.
>
>Сами немцы вообще считают ровно наоборот. Вспомните хотя бы знаменитый марш Учебной танковой дивизии к участкам высадки. Да и потерь ком.состава "доездившегося" днём впечатляют.
читайте Хастингса

>>Только в Фалезском мешке они оторвались.И результат бомбардировки немецкой промышленности был достаточно скромный,а до Верхней Силезии не дотянулись.
>
>Ага, только "почему-то" с сентября 1944 идёт резкое падение производства. Ну наверное, устали немцы танки делать, расслабились. :)
После потери Верхней Силезии расслабились
http://history.rin.ru/text/tree/2415.html
Выпуск танков и самоходных орудий достиг своего максимума в конце 1944 года - почти 1800 машин в месяц. Поскольку производство танков в технологическом отношении требовало значительно большего времени и усилий, чем производство самоходных орудий, то в 1944 году доля производства танков снизилась. Наивысшего уровня производство танков достигло в августе 1944 года и составило 865 машин в месяц, в то время как к концу 1944 года месячный выпуск самоходных орудий всех типов превысил 1000 единиц.

>>Почитать мемуары Манштейна,Гудериана,прочих битых...Это и есть по существу!
>
>Призыв почитать мумуары звучит уже смешно. Ещё смешнее звучит призыв почитать по Западному фронту тех, кто там не воевал с 1940 года(Манштейн) и того, кто почти не обращал на него внимания в мемуарахх (Гудериан). К тому же, если оба товарища известны, как яростные трепачи.
Манштейн определил направление главного удара в Арденнах!!!!!!!!!!!Он сгенерировал идею обхода французской обороны!!!

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К sol (02.06.2007 15:36:08)
Дата 04.06.2007 10:50:52

Re: Если по...

Здравствуйте

>читайте Хастингса

Это заклинание я уже слышал.

>После потери Верхней Силезии расслабились
> http://history.rin.ru/text/tree/2415.html

Вы видно не в курсе. Производство у немцев поплыло вниз в сентябре 1944, когда о потери Силезии и страшных снов ещё не придумали.

>Манштейн определил направление главного удара в Арденнах!!!!!!!!!!!Он сгенерировал идею обхода французской обороны!!!

Ага, в 1940 году. Кстати, оборону там нифига не обошли. Её прорвали. Мы же о 1943-1945 говорим. Соответственно Машнтейн ничего интересного сообщить по данному поводу не в состоянии.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К sol (02.06.2007 15:36:08)
Дата 02.06.2007 16:04:25

Re: Если по...

Доброго здравия!
>>Здравствуйте
>>>В июне 1944 немцы во Франции спокойно передвигали колонны техники днём,почти не испытывая противодействия со стороны авиации союзников.
>>
>>Сами немцы вообще считают ровно наоборот. Вспомните хотя бы знаменитый марш Учебной танковой дивизии к участкам высадки. Да и потерь ком.состава "доездившегося" днём впечатляют.
>читайте Хастингса


Это у Вас такая мантра? Хм, Хастингс как символ веры?

>>>Только в Фалезском мешке они оторвались.И результат бомбардировки немецкой промышленности был достаточно скромный,а до Верхней Силезии не дотянулись.
>>
>>Ага, только "почему-то" с сентября 1944 идёт резкое падение производства. Ну наверное, устали немцы танки делать, расслабились. :)
>После потери Верхней Силезии расслабились
> http://history.rin.ru/text/tree/2415.html
>Выпуск танков и самоходных орудий достиг своего максимума в конце 1944 года - почти 1800 машин в месяц. Поскольку

>>>Почитать мемуары Манштейна,Гудериана,прочих битых...Это и есть по существу!
>>
>>Призыв почитать мумуары звучит уже смешно. Ещё смешнее звучит призыв почитать по Западному фронту тех, кто там не воевал с 1940 года(Манштейн) и того, кто почти не обращал на него внимания в мемуарахх (Гудериан). К тому же, если оба товарища известны, как яростные трепачи.
>Манштейн определил направление главного удара в Арденнах!!!!!!!!!!!Он сгенерировал идею обхода французской обороны!!!

И когда это бло?

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андю
К Bronevik (02.06.2007 16:04:25)
Дата 02.06.2007 19:44:59

Re: Если по...

Здравствуйте,

>>Манштейн определил направление главного удара в Арденнах!!!!!!!!!!!Он сгенерировал идею обхода французской обороны!!!

Таки удар не затронул основной массы Арденн, если уж придираться до конца. Он был, скорее, по их южной и северной "опушкам".


>И когда это бло?

Дык, в любом случае, идея Эриха фон имела своего "собрата" в виде аналогичной идейки самого Алоизыча, да и "вылизывали" потом их замысел совсем не дети. И никакой серьёзной оперативной, а т.б. руководящей, должности Манштейн во французскую компанию не занимал.

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андю (02.06.2007 19:44:59)
Дата 04.06.2007 10:51:46

Re: Если по...

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>>>Манштейн определил направление главного удара в Арденнах!!!!!!!!!!!Он сгенерировал идею обхода французской обороны!!!
>
>Таки удар не затронул основной массы Арденн, если уж придираться до конца. Он был, скорее, по их южной и северной "опушкам".


>>И когда это бло?
>
>Дык, в любом случае, идея Эриха фон имела своего "собрата" в виде аналогичной идейки самого Алоизыча, да и "вылизывали" потом их замысел совсем не дети. И никакой серьёзной оперативной, а т.б. руководящей, должности Манштейн во французскую компанию не занимал.

Ну он нач.штаба ГрА "А" был. Всё же не малая должность. Хотя, судя по всему, ниже комкора.


>Всего хорошего, Андрей.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К Андю (02.06.2007 19:44:59)
Дата 02.06.2007 21:13:06

Re: Прощения, барин, просим, но туточки Вы адресом ошиблись!" ;-) (-)
От Андю
К Bronevik (02.06.2007 21:13:06)
Дата 02.06.2007 23:02:24

Никак, нет ! :-) (+)

Здравствуйте,

1-ая часть : оппоненту, 2-я : в вашу поддержку.
Получилось, наверное, только не очень понятно. Pardon.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К sol (01.06.2007 18:29:27)
Дата 01.06.2007 19:32:11

Re: Если по...

Здравствуйте,

>В июне 1944 немцы во Франции спокойно передвигали колонны техники днём,почти не испытывая противодействия со стороны авиации союзников.

И откуда, интересно, эти сведения ?! По-видимому регулярные бомбёжки/штурмовки немецких колонн, шедщих рассредоточенно, с ПВО и при полной "маскировке", были в целях фальсификации истории. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К sol (01.06.2007 18:29:27)
Дата 01.06.2007 19:06:08

Re: Если по...

Доброго здравия!
>>Здравствуйте
>>>>Здравствуйте
>>>>>Шпеер ещё утверждал,что у немцев были "самонаводящиеся ракеты",то есть зенитно-ракетные комплексы.Вместо них по указанию Гитлера космические суммы были направлены на разработку ракет Фау,которыми обстреливали Лондон...
>>>>
>>>>Они, ПМСМ, их не доделали. но опять же, их эффективность вызывает вопросы, да и количество какое, чтобы справиться с толпой бомберов?
>>>Шпеер считал что реактивные истребители вместе с зенитно-ракетными комплексами могли сорвать бомбардировки Германии.Гитлеру не обязательно было вмешиваться в военно-техническую область.В частности вопрос с производством новых самолётов мог решиться на уровне министра промышленности и командующего авиацией
>>
>>Ну верите - так верьте. Вопросы веры я обсуждать не собираюсь. Если что по сути хотите сказать - продолжлим разговор. А пока - извините.
>В июне 1944 немцы во Франции спокойно передвигали колонны техники днём,почти не испытывая противодействия со стороны авиации союзников.Только в Фалезском мешке они оторвались.И результат бомбардировки немецкой промышленности был достаточно скромный,а до Верхней Силезии не дотянулись.Вклад авиации союзников в победу был минимальным.
Источнегом сей сокровенной мудрости не поделитесь?
>Почитать мемуары Манштейна,Гудериана,прочих битых...Это и есть по существу!

>>>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От sol
К Bronevik (01.06.2007 19:06:08)
Дата 01.06.2007 22:44:09

"Оверлорд" Хастингса читайте

>Доброго здравия!
>>>Здравствуйте
>>>>>Здравствуйте
>>>>>>Шпеер ещё утверждал,что у немцев были "самонаводящиеся ракеты",то есть зенитно-ракетные комплексы.Вместо них по указанию Гитлера космические суммы были направлены на разработку ракет Фау,которыми обстреливали Лондон...
>>>>>
>>>>>Они, ПМСМ, их не доделали. но опять же, их эффективность вызывает вопросы, да и количество какое, чтобы справиться с толпой бомберов?
>>>>Шпеер считал что реактивные истребители вместе с зенитно-ракетными комплексами могли сорвать бомбардировки Германии.Гитлеру не обязательно было вмешиваться в военно-техническую область.В частности вопрос с производством новых самолётов мог решиться на уровне министра промышленности и командующего авиацией
>>>
>>>Ну верите - так верьте. Вопросы веры я обсуждать не собираюсь. Если что по сути хотите сказать - продолжлим разговор. А пока - извините.
>>В июне 1944 немцы во Франции спокойно передвигали колонны техники днём,почти не испытывая противодействия со стороны авиации союзников.Только в Фалезском мешке они оторвались.И результат бомбардировки немецкой промышленности был достаточно скромный,а до Верхней Силезии не дотянулись.Вклад авиации союзников в победу был минимальным.
>Источнегом сей сокровенной мудрости не поделитесь?
>>Почитать мемуары Манштейна,Гудериана,прочих битых...Это и есть по существу!
>
>>>>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>>
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Хастингс в своей книге утверждает,что союзники не умели использовать авиацию в качестве летающей артиллерии
От tramp
К sol (01.06.2007 22:44:09)
Дата 02.06.2007 00:24:52

Re: "Оверлорд" Хастингса...

>Хастингс в своей книге утверждает,что союзники не умели использовать авиацию в качестве летающей артиллерии
Это об авиации поля боя в сравнении с Ил-2 можно было бы сказать, да и то не в нашу пользу сравнение, если вспомнить "Соколов..." (как к ней не относись), а уничтожаемые производственные мощности, заводы искусственного горючего ангелы разбомбили?

с уважением
От sol
К tramp (02.06.2007 00:24:52)
Дата 02.06.2007 15:42:22

Re: "Оверлорд" Хастингса...

>>Хастингс в своей книге утверждает,что союзники не умели использовать авиацию в качестве летающей артиллерии
>Это об авиации поля боя в сравнении с Ил-2 можно было бы сказать, да и то не в нашу пользу сравнение, если вспомнить "Соколов..." (как к ней не относись), а уничтожаемые производственные мощности, заводы искусственного горючего ангелы разбомбили?
В конце 1944 кажется разбомбили,а обязаны были гораздо раньше.Хастингс говорил о влиянии авиации на боевые действия на суше, а в Нормандии авиация союзников почти не оказала влияния на бои сухопутных сил
>с уважением
От Андю
К sol (02.06.2007 15:42:22)
Дата 02.06.2007 19:47:06

Re: "Оверлорд" Хастингса...

Здравствуйте,

> а в Нормандии авиация союзников почти не оказала влияния на бои сухопутных сил

Оказала и, наверное, едва ли не определяющее, если брать в расчёт "Кобру".

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К sol (02.06.2007 15:42:22)
Дата 02.06.2007 16:02:55

Re: "Оверлорд" Хастингса...

Доброго здравия!
>>>Хастингс в своей книге утверждает,что союзники не умели использовать авиацию в качестве летающей артиллерии
>>Это об авиации поля боя в сравнении с Ил-2 можно было бы сказать, да и то не в нашу пользу сравнение, если вспомнить "Соколов..." (как к ней не относись), а уничтожаемые производственные мощности, заводы искусственного горючего ангелы разбомбили?
>В конце 1944 кажется разбомбили,а обязаны были гораздо раньше.Хастингс говорил о влиянии авиации на боевые действия на суше, а в Нормандии авиация союзников почти не оказала влияния на бои сухопутных сил
Вы, пожалуйста. поспокойнее. Цели были определены изначально по иному для стратегических бомберов, а бомбежка НПЗ и заводов по производству синт.горючего началась в мае 1944г.
Уничтожение же инфраструктуры центральной Франции( мостов, путепроводов, ж/д станциий) напрямую отразилась на способность немцев к переброскам в оперативном масштабе.
>>с уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...