От Chestnut
К Манлихер
Дата 05.06.2007 15:13:21
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Дикая брехня...

>а из-за упистов в районе Потсдама в 1943 году.

УПА не претендовала на то, что они убили Лутце под Потсдамом -- согласно их утверждениям, они подорвали его машину на Волыни, куда он ездил с инспекцией. По официальной немецкой версии, Лутце действительно погиб в автокатастрофе под Берлином. Тем не менее, Ричард Овери утверждат, что он погиб в столкновении с партизанами на оккупированной территории, а в новой (2006) польской книге об УПА автор (Гжегож Мотыка) приводит обе версии и утверждает, что невозможно определённо сказать, что было на самом деле.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Bullet
К Chestnut (05.06.2007 15:13:21)
Дата 06.06.2007 01:04:16

Вопрос почти что в тему - про СА

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Какие отличительные знаки имелись у дивизии "Фельдхернхалле", которая формально относилась к СА?

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (06.06.2007 01:04:16)
Дата 06.06.2007 01:45:47

http://www.axishistory.com/index.php?id=1305 (-)
От Евгений Пинак
К Chestnut (05.06.2007 15:13:21)
Дата 05.06.2007 17:19:20

Re: Дикая брехня...

>УПА не претендовала на то, что они убили Лутце под Потсдамом -- согласно их утверждениям, они подорвали его машину на Волыни, куда он ездил с инспекцией. По официальной немецкой версии, Лутце действительно погиб в автокатастрофе под Берлином. Тем не менее, Ричард Овери утверждат, что он погиб в столкновении с партизанами на оккупированной территории, а в новой (2006) польской книге об УПА автор (Гжегож Мотыка) приводит обе версии и утверждает, что невозможно определённо сказать, что было на самом деле.
А почему - невозможно? Казалось бы, проверить довольно просто.
От Паршев
К Евгений Пинак (05.06.2007 17:19:20)
Дата 05.06.2007 17:48:41

Когда появляется заинтересованность неких влиятельных сил

в отмывании черного кобеля - то возможность объективного исследования осложняется.
От Евгений Пинак
К Паршев (05.06.2007 17:48:41)
Дата 05.06.2007 18:27:46

Re: Когда появляется...

>в отмывании черного кобеля - то возможность объективного исследования осложняется.
Извините, но паранойя - это не мой метод исторических исследований :)
Т.е., конечно, можно предположить, что УПА контролировала историков и в ГДР, и в ФРГ, но лично мне это кажется весьма сомнительным ;)
Хотя тот же Косик в своей книге про украинско-немецкие отношения в годы ВМВ о причастности УПА у смерти Лютце ничего не говорит.
Впрочем, вроде нашли отчет командира отряда УПА о нападении на Лютце - но пока его не увижу, ничего утверждать не буду.
От Паршев
К Евгений Пинак (05.06.2007 18:27:46)
Дата 05.06.2007 18:31:56

Как приятно иметь дело с психически здоровым исследователем :)


НГе подскажете, откуда он взял эту версию?
"Тем не менее, Ричард Овери утверждат, что он погиб в столкновении с партизанами на оккупированной территории"

а заодно и польский исследователь - вторую.

Это точно не часть пропагандистской кампании по реабилитации УПА ?
От Chestnut
К Паршев (05.06.2007 18:31:56)
Дата 05.06.2007 18:37:05

надо ли понимать, что тезис о несуществовании СА в 1943 году Вами снимается? ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (05.06.2007 18:37:05)
Дата 05.06.2007 19:09:08

А где я утверждал, что она не существовала?

Что она никому не была известна в это время.
От Chestnut
К Паршев (05.06.2007 19:09:08)
Дата 05.06.2007 19:14:44

Re: А где...

>Что она никому не была известна в это время.

Хм, с формальной точки зрения можно сказать, что правильно, поскольку Вы утверждали: "Какая СА в 1943 - одному аллаху известно" )))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1449307.htm

Тем не менее похороны начальника неизвестной организации почтил присутствием и толкнул речугу сам фьюлир

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.06.2007 19:14:44)
Дата 05.06.2007 19:41:54

Не место красит человека, а человек место. Персонаж в своё время Рема заложил,

это большая услуга.
А не потому что СА
От Манлихер
К Chestnut (05.06.2007 19:14:44)
Дата 05.06.2007 19:38:37

Вот что значит формальная логика!)))

При известной доле фантазии в словах ув. А.Паршева можно даже найти намёк на то, что этот самый фьюлир и есть аллах)))