От Андрей Сергеев
К В. Кашин
Дата 06.06.2007 17:14:21
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Это был исключительный случай

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

> тупого правительства, которое настолько уверовало в свою непогрешимость и в свою собственную пропагандистскую ахинею, что не удосужилось иметь хоть какой-то план действий по борьбе с беспорядками. И в результате при первом же пустяковом инциденте вместо ударной работы дубинками и распыления газа имеем кровавое преступление - расстрел безоружной толпы. Это как раз красноречивый пример интеллектуального убожества в которое впадало советское политическое руководство.

Это неверно. Как правило, в тот период (60-е гг) близкие по масштабам беспорядки разгонялись с минимальным количеством жертв, а впоследствии - вообще практически без жертв.

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zenkovitsh/Articles/BUNTUSR.HTM

(за ссылку спасибо ув. Sav'у)

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (06.06.2007 17:14:21)
Дата 06.06.2007 17:27:22

Вы прочитали приведенную Вами ссылку?

Добрый день!

...
...
Следующий случай массовых беспорядков зафиксирован 15 января 1961 года в городе Краснодаре. Причины: хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о якобы избиении военнослужащего при его задержании патрулем за нарушение ношения формы. Количество участников - 1300 человек. Применялось огнестрельное оружие, в результате чего убит один человек. Привлечены к уголовной ответственности 24 гражданина.
Через полгода, 21 июня, в городе Бийске Алтайского края в массовых беспорядках участвовали 500 человек. Они вступились за пьяного, которого милиция хотела арестовать на центральном рынке. Выпивший гражданин под арест идти не желал и при задержании оказал сопротивление сотрудникам охраны общественного порядка. Возникла потасовка с применением оружия. Один человек был убит, один ранен. 15 особо отличившихся в драке привлечены к уголовной ответственности.
Спустя девять дней в городе Муроме Владимирской области свыше 1,5 тысячи рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия. Стражи порядка применили оружие, двое рабочих получили ранения, 12 человек отданы под суд.
1200 человек вышли 23 июля того же года на улицы города Александрова Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим задержанным товарищам. Здесь потасовка была покрупнее: милиция применила оружие, в результате чего четверо были убиты, 11 ранены, на скамью подсудимых посажены 20 человек.
...
...
В 1963 году было два крупных выступления: в городе Кривой Рог Днепропетровской области и в городе Сумгаит Азербайджанской ССР. В первом, проходившем три дня - с 16 по 18 июня, - участвовали около 600 человек. Причина - оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15 раненых, 41 отдан под суд - таков итог противостояния населения и властей.
...
...
13 июня - крупное столкновение жителей казахстанского города Чимкента с милицией. Участвовали более тысячи человек. Причина: распространение антио6щественными элементами провокационных слухов якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка ь 1. Стражи порядка применили огнестрельное оружие. Убиты 7, ранены 50 человек. 43 жителя города пошли под суд.
....
И наконец:
Таким образом, из справки Чебрикова вытекает, что за тридцать послевоенных лет, в СССР зафиксировано 24 случая, массовых беспорядков, направленных против властей. В 11 случаях для подавления беспорядков применялось огнестрельное оружие, в результате чего 43 человека были убиты, 166 ранены. Против 590 лиц возбуждались уголовные дела.

Т.е. огнестрельное оружие применялось почти в половине случаев . Что и требовалось доказать. Сколько можете припомнить случаев применения оружия при борьбе с беспорядками в РФ после 1993 г?
Советская идеологическая муйня, мешавшая иметь нормальную riot police обошлась более чем в 200 убитых и раненых + огромный политический ущерб.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (06.06.2007 17:27:22)
Дата 06.06.2007 17:52:36

Читал, причем внимательно.

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>Следующий случай массовых беспорядков зафиксирован 15 января 1961 года в городе Краснодаре. Причины: хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о якобы избиении военнослужащего при его задержании патрулем за нарушение ношения формы. Количество участников - 1300 человек. Применялось огнестрельное оружие, в результате чего убит один человек. Привлечены к уголовной ответственности 24 гражданина.
>Через полгода, 21 июня, в городе Бийске Алтайского края в массовых беспорядках участвовали 500 человек. Они вступились за пьяного, которого милиция хотела арестовать на центральном рынке. Выпивший гражданин под арест идти не желал и при задержании оказал сопротивление сотрудникам охраны общественного порядка. Возникла потасовка с применением оружия. Один человек был убит, один ранен. 15 особо отличившихся в драке привлечены к уголовной ответственности.
>Спустя девять дней в городе Муроме Владимирской области свыше 1,5 тысячи рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия. Стражи порядка применили оружие, двое рабочих получили ранения, 12 человек отданы под суд.
>1200 человек вышли 23 июля того же года на улицы города Александрова Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим задержанным товарищам. Здесь потасовка была покрупнее: милиция применила оружие, в результате чего четверо были убиты, 11 ранены, на скамью подсудимых посажены 20 человек.
>...
>...
>В 1963 году было два крупных выступления: в городе Кривой Рог Днепропетровской области и в городе Сумгаит Азербайджанской ССР. В первом, проходившем три дня - с 16 по 18 июня, - участвовали около 600 человек. Причина - оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15 раненых, 41 отдан под суд - таков итог противостояния населения и властей.
>...
>...
>13 июня - крупное столкновение жителей казахстанского города Чимкента с милицией. Участвовали более тысячи человек. Причина: распространение антио6щественными элементами провокационных слухов якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка ь 1. Стражи порядка применили огнестрельное оружие. Убиты 7, ранены 50 человек. 43 жителя города пошли под суд.
>....
> И наконец:
>Таким образом, из справки Чебрикова вытекает, что за тридцать послевоенных лет, в СССР зафиксировано 24 случая, массовых беспорядков, направленных против властей. В 11 случаях для подавления беспорядков применялось огнестрельное оружие, в результате чего 43 человека были убиты, 166 ранены. Против 590 лиц возбуждались уголовные дела.

> Т.е. огнестрельное оружие применялось почти в половине случаев . Что и требовалось доказать. Сколько можете припомнить случаев применения оружия при борьбе с беспорядками в РФ после 1993 г?
> Советская идеологическая муйня, мешавшая иметь нормальную riot police обошлась более чем в 200 убитых и раненых + огромный политический ущерб.

Будьте любезны сравнить эти события с СОВРЕМЕННЫМИ ИМ зарубежными (которых в те же 60-е было хоть отбавляй), а не нынешними, и посмотреть статистику жертв. Да и в приведенных Вам случаях половина пострадавших - сотрудники правоохранительных органов, и применялось оружие, судя по количеству убитых, для самообороны милиционеров от нападения толпы на участок/конвой. И вообще-то за тридцать лет эти цифры - что убитыми, что ранеными - ничтожны, что как раз показывает достаточно высокую эффективность тогдашних органов в действиях по охране правопорядка.

Так что не стоит ссылаться на "идеологическую муйню" - помехой нормальному поддержанию законности она не была.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (06.06.2007 17:52:36)
Дата 06.06.2007 18:09:35

Re: Читал, причем...

Добрый день!
>Будьте любезны сравнить эти события с СОВРЕМЕННЫМИ ИМ зарубежными (которых в те же 60-е было хоть отбавляй), а не нынешними, и посмотреть статистику жертв. Да и в приведенных Вам случаях половина пострадавших - сотрудники правоохранительных органов, и применялось оружие, судя по количеству убитых, для самообороны милиционеров от нападения толпы на участок/конвой. И вообще-то за тридцать лет эти цифры - что убитыми, что ранеными - ничтожны, что как раз показывает достаточно высокую эффективность тогдашних органов в действиях по охране правопорядка.
 Необходимость самообороны от толпы с применением огнестрела как раз и возникает вследствие отсутствия какого-либо опыта и арсенала по борьбе с беспорядками. В противном случае для самообороны используются дубинки, слезоточивый газ и водометы. Применение оружия при каждом втором случае беспорядков - это чудовищно много. Сравнивать советские беспорядки по общему количеству потерь с зарубежными странами нельзя. В СССР ЛЮБЫЕ акции протеста были запрещены а активное участие в них само по себе было основанием для сурового уголовного наказания. В странах запада санкционированных и несанкционированных акций протеста всегда было больше. Соотвтетственно затоптанных и забитых дубинками там наверняка было больше, чем расстрелянных в СССР. Что однако не опровергает тезиса о дикости советских методов борьбы с беспорядками.
>Так что не стоит ссылаться на "идеологическую муйню" - помехой нормальному поддержанию законности она не была.
 Была, руковоство СССР не владело никакими эффективными методами борьбы с беспорядками и как только проявления недовольства населения становилось массовым - моментально теряло контроль над ситуацией. Восстанавливать его оно могло, как мы видим, лишь с применением чрезмерного насилия.
С уважением, Василий Кашин
От FED-2
К В. Кашин (06.06.2007 18:09:35)
Дата 06.06.2007 18:44:06

Re: Читал, причем...

Здравствуйте!

> Необходимость самообороны от толпы с применением огнестрела как раз и возникает вследствие отсутствия какого-либо опыта и арсенала по борьбе с беспорядками. В противном случае для самообороны используются дубинки, слезоточивый газ и водометы...

Ради справедливости стоит отметить, что несмотря на богатый опыт, в Великобритании, например, в 70-е годы полиция совсем небыла готова к борьбе с беспорядками и ареснала у неё небыло никакого. Сам помню полицейских использующих крышки от мусорных ящиков в качестве щитов и рукоятки от кувалд как эрзац длинные дубинки во время беспорядков в Ноттинг Хилл или Мосс Сайд. Так-что не только советское руководство ...

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (06.06.2007 18:44:06)
Дата 06.06.2007 18:54:58

Re: Читал, причем...

>Ради справедливости стоит отметить, что несмотря на богатый опыт, в Великобритании, например, в 70-е годы полиция совсем небыла готова к борьбе с беспорядками и ареснала у неё небыло никакого. Сам помню полицейских использующих крышки от мусорных ящиков в качестве щитов и рукоятки от кувалд как эрзац длинные дубинки во время беспорядков в Ноттинг Хилл или Мосс Сайд. Так-что не только советское руководство ...

Ноттинг-Хилльские бунты -- это вроде как конец 50-х?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена за
От FED-2
К Chestnut (06.06.2007 18:54:58)
Дата 06.06.2007 19:27:26

Re: Читал, причем...

...
>
>Ноттинг-Хилльские бунты -- это вроде как конец 50-х?

Тех в 50-x я не помню, так как: 1 - маленький был, 2 - не жил в Англии. А те в 70-x - вполне. Посмотрите хотя-бы здесь:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/5275542.stm .

Или поищите по "Notting Hill riots". Они предшествовали всяким Мосс Сайдам, Токстехам и прочим.
От Гегемон
К Андрей Сергеев (06.06.2007 17:52:36)
Дата 06.06.2007 17:58:44

Угу. Расстрел демонстраций в Италии как раз в начале 1960-х (-)