От Андрей Сергеев
К В. Кашин
Дата 06.06.2007 17:52:36
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Читал, причем внимательно.

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>Следующий случай массовых беспорядков зафиксирован 15 января 1961 года в городе Краснодаре. Причины: хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о якобы избиении военнослужащего при его задержании патрулем за нарушение ношения формы. Количество участников - 1300 человек. Применялось огнестрельное оружие, в результате чего убит один человек. Привлечены к уголовной ответственности 24 гражданина.
>Через полгода, 21 июня, в городе Бийске Алтайского края в массовых беспорядках участвовали 500 человек. Они вступились за пьяного, которого милиция хотела арестовать на центральном рынке. Выпивший гражданин под арест идти не желал и при задержании оказал сопротивление сотрудникам охраны общественного порядка. Возникла потасовка с применением оружия. Один человек был убит, один ранен. 15 особо отличившихся в драке привлечены к уголовной ответственности.
>Спустя девять дней в городе Муроме Владимирской области свыше 1,5 тысячи рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия. Стражи порядка применили оружие, двое рабочих получили ранения, 12 человек отданы под суд.
>1200 человек вышли 23 июля того же года на улицы города Александрова Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим задержанным товарищам. Здесь потасовка была покрупнее: милиция применила оружие, в результате чего четверо были убиты, 11 ранены, на скамью подсудимых посажены 20 человек.
>...
>...
>В 1963 году было два крупных выступления: в городе Кривой Рог Днепропетровской области и в городе Сумгаит Азербайджанской ССР. В первом, проходившем три дня - с 16 по 18 июня, - участвовали около 600 человек. Причина - оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15 раненых, 41 отдан под суд - таков итог противостояния населения и властей.
>...
>...
>13 июня - крупное столкновение жителей казахстанского города Чимкента с милицией. Участвовали более тысячи человек. Причина: распространение антио6щественными элементами провокационных слухов якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка ь 1. Стражи порядка применили огнестрельное оружие. Убиты 7, ранены 50 человек. 43 жителя города пошли под суд.
>....
> И наконец:
>Таким образом, из справки Чебрикова вытекает, что за тридцать послевоенных лет, в СССР зафиксировано 24 случая, массовых беспорядков, направленных против властей. В 11 случаях для подавления беспорядков применялось огнестрельное оружие, в результате чего 43 человека были убиты, 166 ранены. Против 590 лиц возбуждались уголовные дела.

> Т.е. огнестрельное оружие применялось почти в половине случаев . Что и требовалось доказать. Сколько можете припомнить случаев применения оружия при борьбе с беспорядками в РФ после 1993 г?
> Советская идеологическая муйня, мешавшая иметь нормальную riot police обошлась более чем в 200 убитых и раненых + огромный политический ущерб.

Будьте любезны сравнить эти события с СОВРЕМЕННЫМИ ИМ зарубежными (которых в те же 60-е было хоть отбавляй), а не нынешними, и посмотреть статистику жертв. Да и в приведенных Вам случаях половина пострадавших - сотрудники правоохранительных органов, и применялось оружие, судя по количеству убитых, для самообороны милиционеров от нападения толпы на участок/конвой. И вообще-то за тридцать лет эти цифры - что убитыми, что ранеными - ничтожны, что как раз показывает достаточно высокую эффективность тогдашних органов в действиях по охране правопорядка.

Так что не стоит ссылаться на "идеологическую муйню" - помехой нормальному поддержанию законности она не была.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (06.06.2007 17:52:36)
Дата 06.06.2007 18:09:35

Re: Читал, причем...

Добрый день!
>Будьте любезны сравнить эти события с СОВРЕМЕННЫМИ ИМ зарубежными (которых в те же 60-е было хоть отбавляй), а не нынешними, и посмотреть статистику жертв. Да и в приведенных Вам случаях половина пострадавших - сотрудники правоохранительных органов, и применялось оружие, судя по количеству убитых, для самообороны милиционеров от нападения толпы на участок/конвой. И вообще-то за тридцать лет эти цифры - что убитыми, что ранеными - ничтожны, что как раз показывает достаточно высокую эффективность тогдашних органов в действиях по охране правопорядка.
 Необходимость самообороны от толпы с применением огнестрела как раз и возникает вследствие отсутствия какого-либо опыта и арсенала по борьбе с беспорядками. В противном случае для самообороны используются дубинки, слезоточивый газ и водометы. Применение оружия при каждом втором случае беспорядков - это чудовищно много. Сравнивать советские беспорядки по общему количеству потерь с зарубежными странами нельзя. В СССР ЛЮБЫЕ акции протеста были запрещены а активное участие в них само по себе было основанием для сурового уголовного наказания. В странах запада санкционированных и несанкционированных акций протеста всегда было больше. Соотвтетственно затоптанных и забитых дубинками там наверняка было больше, чем расстрелянных в СССР. Что однако не опровергает тезиса о дикости советских методов борьбы с беспорядками.
>Так что не стоит ссылаться на "идеологическую муйню" - помехой нормальному поддержанию законности она не была.
 Была, руковоство СССР не владело никакими эффективными методами борьбы с беспорядками и как только проявления недовольства населения становилось массовым - моментально теряло контроль над ситуацией. Восстанавливать его оно могло, как мы видим, лишь с применением чрезмерного насилия.
С уважением, Василий Кашин
От FED-2
К В. Кашин (06.06.2007 18:09:35)
Дата 06.06.2007 18:44:06

Re: Читал, причем...

Здравствуйте!

> Необходимость самообороны от толпы с применением огнестрела как раз и возникает вследствие отсутствия какого-либо опыта и арсенала по борьбе с беспорядками. В противном случае для самообороны используются дубинки, слезоточивый газ и водометы...

Ради справедливости стоит отметить, что несмотря на богатый опыт, в Великобритании, например, в 70-е годы полиция совсем небыла готова к борьбе с беспорядками и ареснала у неё небыло никакого. Сам помню полицейских использующих крышки от мусорных ящиков в качестве щитов и рукоятки от кувалд как эрзац длинные дубинки во время беспорядков в Ноттинг Хилл или Мосс Сайд. Так-что не только советское руководство ...

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (06.06.2007 18:44:06)
Дата 06.06.2007 18:54:58

Re: Читал, причем...

>Ради справедливости стоит отметить, что несмотря на богатый опыт, в Великобритании, например, в 70-е годы полиция совсем небыла готова к борьбе с беспорядками и ареснала у неё небыло никакого. Сам помню полицейских использующих крышки от мусорных ящиков в качестве щитов и рукоятки от кувалд как эрзац длинные дубинки во время беспорядков в Ноттинг Хилл или Мосс Сайд. Так-что не только советское руководство ...

Ноттинг-Хилльские бунты -- это вроде как конец 50-х?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена за
От FED-2
К Chestnut (06.06.2007 18:54:58)
Дата 06.06.2007 19:27:26

Re: Читал, причем...

...
>
>Ноттинг-Хилльские бунты -- это вроде как конец 50-х?

Тех в 50-x я не помню, так как: 1 - маленький был, 2 - не жил в Англии. А те в 70-x - вполне. Посмотрите хотя-бы здесь:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/5275542.stm .

Или поищите по "Notting Hill riots". Они предшествовали всяким Мосс Сайдам, Токстехам и прочим.
От Гегемон
К Андрей Сергеев (06.06.2007 17:52:36)
Дата 06.06.2007 17:58:44

Угу. Расстрел демонстраций в Италии как раз в начале 1960-х (-)