От В. Кашин
К Андрей Сергеев
Дата 06.06.2007 18:09:35
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Re: Читал, причем...

Добрый день!
>Будьте любезны сравнить эти события с СОВРЕМЕННЫМИ ИМ зарубежными (которых в те же 60-е было хоть отбавляй), а не нынешними, и посмотреть статистику жертв. Да и в приведенных Вам случаях половина пострадавших - сотрудники правоохранительных органов, и применялось оружие, судя по количеству убитых, для самообороны милиционеров от нападения толпы на участок/конвой. И вообще-то за тридцать лет эти цифры - что убитыми, что ранеными - ничтожны, что как раз показывает достаточно высокую эффективность тогдашних органов в действиях по охране правопорядка.
 Необходимость самообороны от толпы с применением огнестрела как раз и возникает вследствие отсутствия какого-либо опыта и арсенала по борьбе с беспорядками. В противном случае для самообороны используются дубинки, слезоточивый газ и водометы. Применение оружия при каждом втором случае беспорядков - это чудовищно много. Сравнивать советские беспорядки по общему количеству потерь с зарубежными странами нельзя. В СССР ЛЮБЫЕ акции протеста были запрещены а активное участие в них само по себе было основанием для сурового уголовного наказания. В странах запада санкционированных и несанкционированных акций протеста всегда было больше. Соотвтетственно затоптанных и забитых дубинками там наверняка было больше, чем расстрелянных в СССР. Что однако не опровергает тезиса о дикости советских методов борьбы с беспорядками.
>Так что не стоит ссылаться на "идеологическую муйню" - помехой нормальному поддержанию законности она не была.
 Была, руковоство СССР не владело никакими эффективными методами борьбы с беспорядками и как только проявления недовольства населения становилось массовым - моментально теряло контроль над ситуацией. Восстанавливать его оно могло, как мы видим, лишь с применением чрезмерного насилия.
С уважением, Василий Кашин
От FED-2
К В. Кашин (06.06.2007 18:09:35)
Дата 06.06.2007 18:44:06

Re: Читал, причем...

Здравствуйте!

> Необходимость самообороны от толпы с применением огнестрела как раз и возникает вследствие отсутствия какого-либо опыта и арсенала по борьбе с беспорядками. В противном случае для самообороны используются дубинки, слезоточивый газ и водометы...

Ради справедливости стоит отметить, что несмотря на богатый опыт, в Великобритании, например, в 70-е годы полиция совсем небыла готова к борьбе с беспорядками и ареснала у неё небыло никакого. Сам помню полицейских использующих крышки от мусорных ящиков в качестве щитов и рукоятки от кувалд как эрзац длинные дубинки во время беспорядков в Ноттинг Хилл или Мосс Сайд. Так-что не только советское руководство ...

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (06.06.2007 18:44:06)
Дата 06.06.2007 18:54:58

Re: Читал, причем...

>Ради справедливости стоит отметить, что несмотря на богатый опыт, в Великобритании, например, в 70-е годы полиция совсем небыла готова к борьбе с беспорядками и ареснала у неё небыло никакого. Сам помню полицейских использующих крышки от мусорных ящиков в качестве щитов и рукоятки от кувалд как эрзац длинные дубинки во время беспорядков в Ноттинг Хилл или Мосс Сайд. Так-что не только советское руководство ...

Ноттинг-Хилльские бунты -- это вроде как конец 50-х?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена за
От FED-2
К Chestnut (06.06.2007 18:54:58)
Дата 06.06.2007 19:27:26

Re: Читал, причем...

...
>
>Ноттинг-Хилльские бунты -- это вроде как конец 50-х?

Тех в 50-x я не помню, так как: 1 - маленький был, 2 - не жил в Англии. А те в 70-x - вполне. Посмотрите хотя-бы здесь:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/5275542.stm .

Или поищите по "Notting Hill riots". Они предшествовали всяким Мосс Сайдам, Токстехам и прочим.