От Александр Стукалин
К All
Дата 01.06.2007 15:48:37
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

АнтиПРО: меры совершенствования боевого оснащения существующих МБР РФ...

ДВОЛЬНО ПРЕДМЕТНАЯ СТАТЬЯ:

http://www.oborona.ru/article/?id=3014021&category=5040

Ассиметричный ответ
О некоторых аспектах совершенствования боевого оснащения современных и перспективных ракетных комплексов стратегического назначения, в условиях противодействия ПРО

Владимир Василенко
Начальник 4-го ЦНИИ МО РФ, генерал-майор, доктор технических наук

Перспективная система ПРО США, по оценкам специалистов, характеризуется как многоэшелонированная, многорубежная, с расширенными возможностями по информационному обеспечению, предполагающая массированное применение средств обнаружения и поражения, использующих различные физические принципы.
Подобная характеристика предполагает серьезные качественные изменения в структуре, функционировании и в эффективности применения системы.
Анализ разработки и развертывания элементов системы ПРО США показывает, что американцы перешли к практической фазе развертывания опытно-боевой системы ПРО собственной территории. К тому же стали известны планы создания района ПРО в Восточной Европе (Польша и Чехия). Активно и с высоким уровнем финансирования осуществляется разработка основных информационно-разведывательных, управляющих и ударных комплексов для ввода в перспективе в состав этой системы.
В создании элементов перспективной системы ПРО территории США можно предполагать принципиальное изменение принятых в настоящее время концепций. Например, переход к использованию в составе боевых частей противоракет средств ядерного перехвата (на основе зарядов малой и сверхмалой мощности) вместо непосредственного кинетического, то есть неядерного, перехвата.

Потенциальные возможности рассматриваемой системы порождают серьезную озабоченность по поводу сохранения боевых возможностей СЯС России и, прежде всего, РВСН на требуемом уровне. Несмотря на гипотетический характер ряда направлений работ американцев в области совершенствования ПРО, нельзя исключать их реализуемость в долгосрочной перспективе. То есть, в период, когда предполагается использование группировки РВСН, сформированной на основе ракетного комплекса стратегического назначения (РК СН) «Тополь-М» стационарного шахтного и подвижного грунтового базирования.

В этих условиях возникает необходимость анализа возможностей РФ по адекватному ответу возникающей угрозе потери СЯС как инструмента политического сдерживания.

Представляется, что предлагаемые некоторыми экспертами меры, связанные с выходом России из Договора о РСМД и развертыванием группировки ракет средней дальности, вряд ли будут рациональными, а главное – достаточными. Наиболее эффективный и рациональный путь - это совершенствование отечественных СЯС, повышение их возможностей по надежному преодолению ПРО. Именно на это направлены те решения, что были приняты в конце 2001 года, когда Вашингтон объявил об одностороннем выходе из Договора по ПРО 1972 года.

Основные усилия в складывающейся ситуации должны быть направлены на завершение уже ведущейся долгосрочной работы по качественному совершенствованию боевого оснащения РК СН, а также методов и средств противодействия перспективной ПРО территории США и других регионов. Эта работа проводится в условиях реализации принятых ограничений по Договору о СНП и активного сокращения отечественных СЯС.

К выполнению данной работы привлечено значительное число предприятий и научно-производственных организаций промышленности, высшей школы и научно-исследовательских учреждений Министерства обороны РФ. Обновляются научно-технические заделы, созданные еще в годы противостояния американской «Стратегической оборонной инициативе». Кроме того, создаются новые технологии, базирующиеся на современных возможностях предприятий российской кооперации.

В качестве приоритетных мер в этом направлении, достаточных для поддержания стратегического баланса и обеспечения гарантированного сдерживания зарубежных стран в условиях развертывания ПРО на период до 2020 года, рассматриваются первоочередные мероприятия, основанные на завершении реализации достигнутых технологий в области создания маневрирующих гиперзвуковых боевых блоков, а также существенного снижения радио- и оптической заметности как штатных, так и перспективных боевых блоков МБР и БРПЛ на всех участках их полета к целям. При этом, совершенствование указанных характеристик планируется в сочетании с использованием качественно новых малогабаритных атмосферных ложных целей.

В данной статье не ставится целью раскрыть содержание работ по созданию маневрирующих гиперзвуковых боевых блоков, об этом уже много написано. Гораздо меньше известно о работах, направленных на снижение заметности и распознаваемости боевых блоков МБР и БРПЛ. Именно этому аспекту и посвящена данная статья.

Достигнутые технологии и созданные отечественные радиопоглощающие материалы позволяют снизить радиолокационную заметность боевых блоков на внеатмосферном участке траектории на несколько порядков. Это достигается реализацией целого комплекса мер: оптимизацией формы корпуса боевого блока - острый удлиненный конус со скруглением днища; рациональным направлением отделения блока от ракеты или ступени разведения - в направлении носком на радиолокационную станцию; применением легких и эффективных материалов для радиопоглощающих покрытий, нанесенных на корпус блока - их масса составляет 0,05-0,2 кг на м2 поверхности, а коэффициент отражения в сантиметровом диапазоне частот 0,3-10 см - не более -23...-10 дБ и лучше.
Существуют материалы с коэффициентами экранного затухания в диапазоне частот от 0,1 до 30 мГц: по магнитной составляющей - 2...40 дБ; по электрической составляющей - на менее 80 дБ. В этом случае эффективная отражающая поверхность боевого блока может составить менее 10-4 м2, а дальность обнаружения – не более 100...200 км, что не позволит перехватывать блок противоракетами дальнего и существенно затрудняет работу противоракет среднего действия.
С учетом того, что в составе перспективных информационных средств ПРО значительную долю будут составлять средства обнаружения в видимом и ИК-диапазоне, предприняты и реализуются усилия по существенному снижению и оптической заметности боевых блоков, как на внеатмосферном участке, так и при их спуске в атмосфере. В первом случае радикальным решением является охлаждение поверхности блока до таких уровней температуры, когда его тепловое излучение составит доли ватт на стерадиан и такой блок будет «невидим» для оптических информационно-разведывательных средств типа STSS. В атмосфере определяющее влияние на оптическую заметность блока оказывает светимость его спутного следа. Достигнутые результаты и реализованные разработки позволяют, с одной стороны, оптимизировать состав теплозащитного покрытия блока, убрав из него материалы в наибольшей степени способствующие образованию следа. С другой стороны, производится принудительный впрыск в следовую область специальных жидких продуктов с целью уменьшения интенсивности излучения. Перечисленные меры позволяют обеспечить вероятность преодоления вне- и высокоатмосферных рубежей системы ПРО с вероятностью 0,99.
Однако, в нижних слоях атмосферы рассмотренные меры снижения заметности существенной роли уже не играют, так как, с одной стороны, достаточно невелики расстояния от боевого блока до информационных средств ПРО, а с другой, интенсивность торможения блока в атмосфере такова, что ее скомпенсировать уже невозможно.
В этой связи на первый план выступает другой способ и соответствующие ему средства противодействия - малогабаритные атмосферные ложные цели с высотой работоспособности 2...5 км и относительной массой в 5...7 % от массы боевого блока. Реализация данного способа становится возможной в результате решения двуединой задачи - существенного снижения заметности боевого блока и разработки качественно новых атмосферных ложных целей класса «волнолет», при соответствующем снижении их массы и габаритов. Это позволит взамен одного боевого блока из состава многозарядной головной части ракеты установить до 15...20 эффективных атмосферных ложных целей, что приведет к повышению вероятности преодоления атмосферного рубежа ПРО до уровня в 0,93-0,95.
Таким образом, общая вероятность преодоления 3-х рубежей перспективной ПРО, по оценкам специалистов, составит 0,93-0,94.
Приведенные оценки позволяют сделать вывод о том, что предпринимаемые шаги в области совершенствования боевого оснащения РК СН, а также методов и средств противодействия перспективной ПРО компенсируют снижение состава группировки СЯС России и делают несостоятельным развертывание системы ПРО территории США.
Данный вывод подтверждает правильность сделанного ранее выбора военно-политическим руководством страны в отношении адекватного и рационального ответа на реализуемые попытки ряда зарубежных стан, прежде всего США, девальвировать российский потенциал ядерного сдерживания. И ныне нет, да и в долгосрочной перспективе не просматривается, никакой необходимости в изменении выбранного курса.
29 мая 2007
От Торопыжка
К Александр Стукалин (01.06.2007 15:48:37)
Дата 01.06.2007 16:13:02

Ух, любопытная статья

>> В данной статье не ставится целью раскрыть содержание работ по созданию маневрирующих гиперзвуковых боевых блоков, об этом уже много написано. Гораздо меньше известно о работах, направленных на снижение заметности и распознаваемости боевых блоков МБР и БРПЛ. Именно этому аспекту и посвящена данная статья.

Это спорно, нужно ли раскрывать все секреты? Может ли статья быть сбросом информации, мол вы так, а мы вам в ответ вот что.

Значит, два направления: снижение заметности во всех диапазонах и
новые атмосферные цели.
От участка разведения до применения.

Поскольку, об активном участке не говорилось, возможно ли применение методов, снижающих защиту на РН?
Скажем, спец покрытия и впрыскиваемое в поток истекающих газов "новое моющее средство", снижающее температуру истекающих газов.

И, что зачесало: "волнолет". Новые слово в военной технике?
Что такое "высота работоспособности в 2 - 5 км"?
Что-то совсем непонятно, может, 2 - 50?
От Добрыня
К Торопыжка (01.06.2007 16:13:02)
Дата 01.06.2007 18:38:26

Высота работоспособности

Приветствую!
>Что такое "высота работоспособности в 2 - 5 км"?
По всей видимости это означает, что ложная цель сможет полностью, неотличимо, имитировать полёт реальной боеголовки, пока не достигнет высоты в 2-5 км - там уже начнёт заметно отставать из-за малого веса и плотной атмосферы.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Cat
К Добрыня (01.06.2007 18:38:26)
Дата 01.06.2007 18:59:56

А что мешает БГ затормозить?

...до скорости ложной цели? Причем опционально: противник не знает, стоит на конкретной ракете "быстрая" БГ или медленная, или и те и другие. Или сначала БГ медленная, а на определенной фазе полета "сбрасывает шкуру" и превращается в быструю. И что мешает сделать "быстрые" ложные цели, даже если они будут в несколько раз тяжелее? Тут тоже главное неопределенность - противник не знает, то ли прилетит ракета с большим количеством ЛЦ, которые относительно быстро отсеятся, или с небольшим количеством, но которые практически не отсеятся? И вообще должна быть возможность "комплектации на заказ", вплоть до оставления только 1 БГ, а вместо всех остальных ЛЦ. Заколебутся амеры эффективную ПРО делать с такими вводными.
От badger
К Cat (01.06.2007 18:59:56)
Дата 03.06.2007 19:40:17

торможение БГ резко увеличит время прохождения конечного участка и

сильно увеличит шансы противника отстрелять БГ вместе с ЛЦ дешёвыми "атмосферными" перехватчиками.
От Александр Стукалин
К Cat (01.06.2007 18:59:56)
Дата 01.06.2007 20:33:15

Заказчик мешает... У него каждый килограмм веса ББ на счету на вес золота... :-) (-)
От Торопыжка
К Александр Стукалин (01.06.2007 20:33:15)
Дата 03.06.2007 18:01:28

А сколько у "Сатаны" было тяжелых ложных целей: до десятка или меньше? (-)
От radus
К Торопыжка (03.06.2007 18:01:28)
Дата 04.06.2007 10:12:54

около четырех десятков (-)
От Торопыжка
К radus (04.06.2007 10:12:54)
Дата 04.06.2007 15:16:51

И кроме того, там были еще и постановщики активных помех?

Хотя, почему были, тьфу, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить.
От Александр Стукалин
К Торопыжка (03.06.2007 18:01:28)
Дата 03.06.2007 20:26:54

Больше, конечно... (-)
От radus
К Cat (01.06.2007 18:59:56)
Дата 01.06.2007 19:11:03

много чего мешает

>...до скорости ложной цели?
прежде всего отсутствие движка и тормозного парашюта. :)
Если же серьезно, то мешают весовые, габаритные и конструктивные ограничения.
По той же причине нельзя сильно усложнять ЛЦ. "Легких" ЛЦ может быть несколько десятков, а "тяжелых" - несколько штук, а если их еще научить маневрировать, то некуда будет ставить сами боеголовки.
От Cat
К radus (01.06.2007 19:11:03)
Дата 01.06.2007 20:06:58

Ну прям так уж и сложно

Сделать по принципу подкалиберного снаряда, снаружи легкая оболочка достаточно большого размера и с паршивой аэродинамикой. На безопасной высоте она отбрасывается и БГ летит уже голая. Заодно и сама оболочка какое-то время будет работать как ЛЦ. Кстати, эти ЛЦ можно на БГ сзади по принципу матрешки закрепить и отбрасывать по одному, а не сразу все при разделении головы.
От radus
К Cat (01.06.2007 20:06:58)
Дата 01.06.2007 20:10:19

а между оболочкой и головой какое расстояние?

Если сантиметры, то это ничего не даст, а если метры, то кроме этой фигни на автобус больше ничего не влезет.
От Cat
К radus (01.06.2007 20:10:19)
Дата 01.06.2007 20:17:09

Дык она раздуваться может :)

тоже мне проблема, вон некоторые ракеты крылышки уже в полете расправляют
От astro-02
К radus (01.06.2007 19:11:03)
Дата 01.06.2007 19:22:28

Нужно делать тандемную голову

Строго по тому же курсу перед реальной летит "легкая" (в смысле, более удельно тяжелая, но "пустая") голова и разрушает попадающиеся на пути перехватчики. Правда, это только до атмосферы.

Это - фантазии навскидку
От astro-02
К Cat (01.06.2007 18:59:56)
Дата 01.06.2007 19:10:47

Re: А что...

А может тогда вообще выгоднее полные весо-габаритные макеты голов ставить? Два макета, допустим, одна - настоящая.
От radus
К Добрыня (01.06.2007 18:38:26)
Дата 01.06.2007 18:56:59

думаете, "тяжелая" ЛЦ ?

Но что прервет ее "работоспособность" на высоте 2-5 км?
imho, что-то другое.
От Добрыня
К radus (01.06.2007 18:56:59)
Дата 01.06.2007 19:28:07

Судя по тексту, именно лёгкая.

Приветствую!
Не надувная, конечно - но порядка 0.05 веса реальной БГ. Тот самый загадочный "волнолёт".
>Но что прервет ее "работоспособность" на высоте 2-5 км?
Очевидно, волна уже не потянет волнолёт в нужном темпе на такой высоте :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Расстрига
К Добрыня (01.06.2007 19:28:07)
Дата 01.06.2007 20:03:13

все не так имхо

>Не надувная, конечно - но порядка 0.05 веса реальной БГ. Тот самый загадочный "волнолёт".
>>Но что прервет ее "работоспособность" на высоте 2-5 км?
>Очевидно, волна уже не потянет волнолёт в нужном темпе на такой высоте :-)

волнолет - есмь атмосферный гиперзвуковой летательный аппарат. И мне кажется, что его применение не ЛЦ, а полноценная боевая ступень.

Наш волнолет летит себе и маневрирует в атмосфере как ему захочется. Перехватить такой превед весьма и весьма проблематично, в отличие от простой баллистической головы. Путен обмолвился как-то, что "у нас есть такИе приборы..." Видимо он и есть.

Волна волнолет не тянет, а создает подъемную силу. Тянет его двигун. Не исключено, что в качестве "первой" ступени для такого аппарата используют БР. Вернувшись в атмосферу волнолет полетит за счет собственного двигателя, возможно прямоточного. Скорее всего у него есть определенная крейсерская высота ниже которой лететь ему будет тяжко - отсюда видимо и те самые 2-5 км.


>Злоба и правда несовместимы.
И правда :)

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Александр Стукалин
К Расстрига (01.06.2007 20:03:13)
Дата 01.06.2007 20:50:18

Re: все не...

>волнолет - есмь атмосферный гиперзвуковой летательный аппарат. И мне кажется, что его применение не ЛЦ, а полноценная боевая ступень.

И такие тоже есть... :-)
Вот -- типичный:
http://www.vokrugsveta.ru/img/upload/17491.jpg


http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2929
От Расстрига
К Александр Стукалин (01.06.2007 20:50:18)
Дата 04.06.2007 14:16:30

Re: все не...

>Вот -- типичный:
>
http://www.vokrugsveta.ru/img/upload/17491.jpg



ну это таки имхо совсем не волнолет. :) Волнолет начинается где-то с 4-5 махов, и форма у него довольно характерная.

http://www.aerospaceweb.org/design/waverider/figures/fig16.jpg



-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Добрыня
К Расстрига (01.06.2007 20:03:13)
Дата 01.06.2007 20:07:20

Конечно не так. Источник-то открытый ;-)

Приветствую!

>волнолет - есмь атмосферный гиперзвуковой летательный аппарат. И мне кажется, что его применение не ЛЦ, а полноценная боевая ступень.
В статье речь именно о ЛЦ.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Расстрига
К Добрыня (01.06.2007 20:07:20)
Дата 01.06.2007 20:12:12

Именно, журналисты небось мух и котлеты того-с

перемешали.

Хитровывернутые ЛЦ для преодоления ПРО

Волнолет (гиперзвуковой маневрирующий ЛА с БЧ) тоже ведь ПРО преодолевает.

Бывает.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Алекс Антонов
К Расстрига (01.06.2007 20:12:12)
Дата 02.06.2007 18:00:01

Re: Именно, журналисты...

Просто на ложной цели, для того чтобы она не отставала от настоящего маневрирующего в атмосфере боевого блока, да еще и имела параметры движения сходные с этим боевым блоком, стоит двигатель. В связи с тем что озвучен термин "волнолет", двигатель двухрежимный, РДТТ на больших высотах, твердотопливный ПВРД в стратосфере и тропосфере. На высотах 2-5 км этот ПВРД захлебывается и глохнет, после чего ЛЦ начинают быстро отставать от прикрываемых ими ББ. Уместить такой двигатель в несколькокилограммовую ЛЦ серьезнейшее научно-техническое достижение. Во всяком случае раньше "тяжелые" ЛЦ весили несколько десятков килограмм.

С уважением, Александр
От Расстрига
К Алекс Антонов (02.06.2007 18:00:01)
Дата 04.06.2007 14:08:40

Мабуть и так

>Просто на ложной цели, для того чтобы она не отставала от настоящего маневрирующего в атмосфере боевого блока, да еще и имела параметры движения сходные с этим боевым блоком, стоит двигатель.

но тогда возникает вопрос ЭПР - у волнолета таки форма несколько другая, чем у ББ. Крылышки у него есть. Хотя в случае оговоренных в статье "малозаметных" ББ это может быть и неактуально.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Торопыжка
К Алекс Антонов (02.06.2007 18:00:01)
Дата 03.06.2007 17:59:32

И все-таки, почему он выбрал именно ваш автомобиль... почему именно 2-5 км?

Про эти пресловутые два-пять километров.
Эта высота по идее вообще не должна была выплысть.
Если ложные цели и основные разделяются именно на такой высоте, то перехватить их нет никакой возможности, так же как и понять, что разделилось, уж больно набранные скорости велики.

Может Оно с самого начала летит на этой высоте?
:))))))

Странные цифры.
От Алекс Антонов
К Торопыжка (03.06.2007 17:59:32)
Дата 05.06.2007 19:02:27

Потому что нет всевысотных ГПВРД.

ГПВРД оптимизированный для работы на высоте уровня моря (скажем ГПВРД для танкового снаряда) не способен работать в стратосфере, и наоборот.

С уважением, Александр
От SadStar3
К Торопыжка (03.06.2007 17:59:32)
Дата 04.06.2007 04:22:12

Вариант- настолько ему топлива хватает (-)
От Добрыня
К Расстрига (01.06.2007 20:12:12)
Дата 01.06.2007 20:29:28

Автор - не журналист ;-) (-)
От radus
К Добрыня (01.06.2007 19:28:07)
Дата 01.06.2007 19:57:14

интересная мысль, вполне возможно (-)
От Торопыжка
К Добрыня (01.06.2007 18:38:26)
Дата 01.06.2007 18:43:52

Сомнительно

Массы слишком разные.
Хоят я не знаю подробностей и результатов испытаний, и формул, но мне кажется, что селекция произойдет ранее.

А на 5 километрах голову, вообще, реально перехватить?
На каких высотах могут работать перехватчики ПРО ?
От Добрыня
К Торопыжка (01.06.2007 18:43:52)
Дата 01.06.2007 19:56:06

Заявлена некая хитрость, позволяющая ЛЦ идти резво

Приветствую!
>Массы слишком разные.
>Хоят я не знаю подробностей и результатов испытаний, и формул, но мне кажется, что селекция произойдет ранее.
Сабж

>А на 5 километрах голову, вообще, реально перехватить?
>На каких высотах могут работать перехватчики ПРО ?

На 5 км подлётное время у головы будет порядка 1 секунды. Даже мега-лазер вряд ли успеет её поразить.

Но лично я опасаюсь что лазеры позволят произвести активную селекцию ЛЦ - когда по результатам обстрела будет ясно кто БГ, а кто ЛЦ...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Расстрига
К Торопыжка (01.06.2007 16:13:02)
Дата 01.06.2007 17:35:28

"Волнолет" - WaveRider имхо

леталка такая гиперзвуковая, подъемная сила за счет использования ударных волн создается

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От radus
К Торопыжка (01.06.2007 16:13:02)
Дата 01.06.2007 17:20:09

на самом деле такие статьи очень вредны

>Это спорно, нужно ли раскрывать все секреты? Может ли статья быть сбросом информации, мол вы так, а мы вам в ответ вот что.

Кому надо, тот и так знает, насколько ответ ассиметричен (как в плане стоимости, так и реализуемости). С точки же зрения обывателя ситуация такова: один товарищ говорит, что боится бандитов, и поставит себе новые замки и решетки на окна, а второй подпрыгивает от радости, крича, что у меня есть класная отмычка! и ломик! и кувалдочка! и все это в десять раз дешевле решеток!
И кем после этого выглядит первый товарищ, а кем второй?
От Zamir Sovetov
К radus (01.06.2007 17:20:09)
Дата 04.06.2007 21:07:09

решётка и кувалда - эта брутальна

>> Это спорно, нужно ли раскрывать все секреты? Может ли статья быть сбросом информации, мол вы так, а мы вам в ответ вот что.
> Кому надо, тот и так знает, насколько ответ ассиметричен (как в плане стоимости, так и реализуемости). С точки же зрения обывателя ситуация такова: один товарищ говорит, что боится бандитов, и поставит себе новые замки и решетки на окна, а второй подпрыгивает от радости, крича, что у меня есть класная отмычка! и ломик! и кувалдочка! и все это в десять раз дешевле решеток!
> И кем после этого выглядит первый товарищ, а кем второй?

В Вашей вводной есть добропорядочный домовладелец и злокозненный бандит; подобная ассоциация сразу определяет РФ как преступника, а США как невинно пострадавшего.

Более уместно будет сравнение двух ковбоев в салуне на диком западе, когда один заявляет, что у него со всех сторон сковородки, и теперь он может отстреливать всех посетителей заведения неспешно и безнаказанно. А его вечный соперник, набивая барабан вперемежку бронебойными, трассерами и ЛПС, вслух интересуется, что его визави знает о законах физики в разрезе понятий "запрегардное воздействия" и "рикошет".
От badger
К radus (01.06.2007 17:20:09)
Дата 03.06.2007 19:47:01

С точки зрения обывателя

> С точки же зрения обывателя ситуация такова: один товарищ говорит, что боится бандитов, и поставит себе новые замки и решетки на окна, а второй подпрыгивает от радости, крича, что у меня есть класная отмычка! и ломик! и кувалдочка! и все это в десять раз дешевле решеток!
>И кем после этого выглядит первый товарищ, а кем второй?

По крайней мере вменяемого, у обоих сторон есть и решётки и кувалдочки и ломики.

Соответственно, когда одна сторона заявляет что у неё теперь мега-решётки и она может ничего не бояться - обыватель понимает что второй стороне надо либо улучшать свою решётку, либо улучшать свои кувалды и ломики для сохранения баланса.
От А.Никольский
К radus (01.06.2007 17:20:09)
Дата 01.06.2007 18:14:43

ядерный баланс бытовых аналогий, ИМХО, не приемлет

Потому что его цена вообще наивысшая из всего, что сделал человек
С уважением, А.Никольский
От radus
К А.Никольский (01.06.2007 18:14:43)
Дата 01.06.2007 18:47:24

я же не о балансе, а о пиаре

Странно, что журналист его недооценивает. :)
От Торопыжка
К А.Никольский (01.06.2007 18:14:43)
Дата 01.06.2007 18:40:59

Согласен (-)