От Begletz
К All
Дата 01.06.2007 15:55:21
Рубрики WWII; Танки;

По совету Исаева, а также ему назло :-) купил книжку Найпа

который якобы крутой аффторитет.

И что я вижу буквально во введении? Утверждение, что "37-мм ПТО немцев были (в начале войны) совершенно бесполезны против брони русских Т-34."

Чувствую, лет так через 5-10 подросшая поросль историков будет опровергать "миф о сражении на Миусе."

Шучу.
От Maxim
К Begletz (01.06.2007 15:55:21)
Дата 02.06.2007 13:39:31

читайте внимательно


>который якобы крутой аффторитет.

>И что я вижу буквально во введении? Утверждение, что "37-мм ПТО немцев были (в начале войны) совершенно бесполезны против брони русских Т-34."

Там написано, что были бесполезны против FRONTAL ARMOR. Т.Е лобовой брони.

конечно были бесполезны. А зачем тогда немцам было нужно увеличивать колибр до 75 и 88, ведь броня т-34 практически не менялась всю войну? конечно 37мм были бесполезны против русских танков.

С уважением
От Begletz
К Maxim (02.06.2007 13:39:31)
Дата 02.06.2007 16:32:59

Ну уж если "читать внимательно,"


>> конечно 37мм были бесполезны против русских танков.

Включая Т-26? :-)))))))
От vergen
К Begletz (01.06.2007 15:55:21)
Дата 01.06.2007 16:58:52

а они были полезны?

>И что я вижу буквально во введении? Утверждение, что "37-мм ПТО немцев были (в начале войны) совершенно бесполезны против брони русских Т-34."

т.е. пробивали т-34, или работали по гусеницам и стволам всяким?
От Begletz
К vergen (01.06.2007 16:58:52)
Дата 01.06.2007 20:20:56

Re: а они...

>т.е. пробивали т-34, или работали по гусеницам и стволам всяким?

Малыш вешал данные, что 55% потерь Т-34 приходилось на 37-мм "колотушку."
От Малыш
К Begletz (01.06.2007 20:20:56)
Дата 02.06.2007 12:29:01

Re: По-моему, Вы что-то путаете

>Малыш вешал данные, что 55% потерь Т-34 приходилось на 37-мм "колотушку."

Что-то не припоминаю я такого. 50 с чем-то процентов потерь Т-34 приходится на 50-миллиметровку, а процент набитьых 37-мм и "ахт-ахт" совпадают.
От Begletz
К Малыш (02.06.2007 12:29:01)
Дата 02.06.2007 16:31:46

Тогда сорри. А какого времени эта статистика? (-)
От Малыш
К Begletz (02.06.2007 16:31:46)
Дата 02.06.2007 18:54:47

Re: До весны 1942-го (-)
От Begletz
К Малыш (02.06.2007 18:54:47)
Дата 02.06.2007 19:48:12

Дык, их в 41м всего 2 тыс выпущено было.

К весне 42го еще, наверное, тыщу. Не мало?
От Исаев Алексей
К Begletz (01.06.2007 20:20:56)
Дата 01.06.2007 21:37:01

А не на 50-мм ПАК-38? (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (01.06.2007 21:37:01)
Дата 02.06.2007 03:04:03

Вроде нет. Впрочем, если я неправ, пусть поправит.

Кстати, Алексей, где там про Холлидта объяснение, что он применил ТК порциями "будучи пехотным генералом?" Я канешн всю книгу еще ниасилил, но пока мне там попалось куда более реалистическое объяснение: Холидт знал, что дивизии СС ему дали не надолго, поэтому и торопился их использовать, пока Маннштейн не отобрал взад.

В люом случае, "будучи пехотным генералом," это просто удобный стереотип для объяснения неудач.

Например, про Паулюса любят говорить, что он-де был "штабной крысой," поэтому и бла-бла-бла под Сталинградом. А ведь и Модель был такой же "штабной крысой" в Польской и Французской кампаниях. Однако, перейдя на командные посты, "штабные крысы" себя проявили по-разному. Модель был молодца, а Паулюс нет, "потому что был штабной крысой". Удобное объяснение, но ИМХО просто Модель был Моделем ("кто командует 9й Армией, мой Фюрер, вы или я?"), а Паулюс-всего лишь Паулюсом. Тема, в общем, неисчерпаемая (можно сравнить, например, последствия кавалеристского прошлого фон Клейста и вашего любимого, дорогого Семен Михалыча :-)))))))
От ПРОФИ
К Begletz (01.06.2007 20:20:56)
Дата 01.06.2007 21:09:13

Re: а они...

Наша 37 мм ЗП На полегоне под Ст. Осколом с 300 м боквую бронь немецкого ТЗ подколиберным брала навылет. Правда, он был уже весь в дырах. На нём тренировали и средний калибр. С уважением
От Лейтенант
К vergen (01.06.2007 16:58:52)
Дата 01.06.2007 17:03:53

Re: а они...

А что - по гусеницам и стволам - были не полезны? И кстати вполне пробивали (с определенных ракурсов или при попадани в определенные зоны).
От объект 925
К vergen (01.06.2007 16:58:52)
Дата 01.06.2007 17:02:56

Re: а они...

>т.е. пробивали т-34, или работали по гусеницам и стволам всяким?
+++
Panzergranate 39
Durchschlag: 36 mm auf 500 m (Auftreffwinkel 30°)
Panzergranate 40 (Wolfram)
Durchschlag: 55 mm auf 500 m (30°)
Stielgranate 41
Durchschlag: 180 mm (30°)
http://de.wikipedia.org/wiki/PaK_36

Alexej