От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 07.06.2007 13:57:37
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Какие еще...

>Когда дрались на холодном - там да, были определенные проблемы, приводящие к существованию воинского сословия собственно...

Да никаких проблем не было. Это у современного человека проблемы с убийством на близкой дистанции.

>Основной проблемой (для солдата) является преодоления страха смерти. Т.е. это чувство надо или притупить, или перестроить свое мышление (фатализм, религия, пофигизм).

Лучше всего подавляется дисциплиной, примером начальников и товарищестовм.
От Alexeich
К Александр Жмодиков (07.06.2007 13:57:37)
Дата 07.06.2007 17:22:40

Re: Какие еще...

>>Когда дрались на холодном - там да, были определенные проблемы, приводящие к существованию воинского сословия собственно...
>
>Да никаких проблем не было. Это у современного человека проблемы с убийством на близкой дистанции.

Помилте, почему же не было, люди были вполне из одного с совр. человеком теста, тем более не закаленные каннибализмом современного телевидения и компьютерными игрушками. ИМХО далеко не из каждого пейзанина можно было слепить Рембу, даже если у него мышцы как у оного Рембы.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (07.06.2007 17:22:40)
Дата 07.06.2007 19:33:21

Re: Какие еще...

>>Да никаких проблем не было. Это у современного человека проблемы с убийством на близкой дистанции.
>
>Помилте, почему же не было, люди были вполне из одного с совр. человеком теста, тем более не закаленные каннибализмом современного телевидения и компьютерными игрушками.

Зато привычные резать скот, к почти ежедневному жестокому насилию, к частым набегам и нападениям разбойников, к публичным казням, и т.д. и т.п.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (07.06.2007 19:33:21)
Дата 07.06.2007 19:38:36

Re: Какие еще...

>>>Да никаких проблем не было. Это у современного человека проблемы с убийством на близкой дистанции.
>>
>>Помилте, почему же не было, люди были вполне из одного с совр. человеком теста, тем более не закаленные каннибализмом современного телевидения и компьютерными игрушками.
>
>Зато привычные резать скот, к почти ежедневному жестокому насилию, к частым набегам и нападениям разбойников, к публичным казням, и т.д. и т.п.

Кстати, одна из гипотез, почему кочевники-скотоводы были более воинственны, чем оседлые землепашцы -- именно то, что им приходилось резать животных гораздо чаще, чем раз-другой в году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К Александр Жмодиков (07.06.2007 13:57:37)
Дата 07.06.2007 14:58:30

Re: Какие еще...

Добрый день
>>Когда дрались на холодном - там да, были определенные проблемы, приводящие к существованию воинского сословия собственно...
>
>Да никаких проблем не было. Это у современного человека проблемы с убийством на близкой дистанции.

По-моему, если и были, то только физического плана. Не в том, чтобы решиться развалить противника топором, а в том чтобы иметь возможность осуществить это. Комплексовали единицы.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Одессит (07.06.2007 14:58:30)
Дата 07.06.2007 15:59:14

Re: Какие еще...

>>у современного человека проблемы с убийством на близкой дистанции.
>
>По-моему, если и были, то только физического плана.

Нет, психологического. Нет достаточного уровня готовности драться насмерть холодным оружием ближнего боя.
От Evg
К Одессит (07.06.2007 14:58:30)
Дата 07.06.2007 15:14:32

Re: Какие еще...

>Добрый день
>>>Когда дрались на холодном - там да, были определенные проблемы, приводящие к существованию воинского сословия собственно...
>>
>>Да никаких проблем не было. Это у современного человека проблемы с убийством на близкой дистанции.
>
>По-моему, если и были, то только физического плана. Не в том, чтобы решиться развалить противника топором, а в том чтобы иметь возможность осуществить это. Комплексовали единицы.

Могли быть проблемы у новичка.
Развалить противника топором - это одно. А когда ОН хочет развалить тебя это совсем другое. Все эти воинственные крики, жуткообразные "красивости" на доспехах, да и просто здоровый мужик прущий на тебя с таким же самым топором - в первый раз может впечатлить.
Не зря "за одного битого - двух небитых дают".
Тут от командира много зависит.
От Одессит
К Evg (07.06.2007 15:14:32)
Дата 07.06.2007 15:46:34

Re: Какие еще...

Добрый день

>Могли быть проблемы у новичка.
>Развалить противника топором - это одно. А когда ОН хочет развалить тебя это совсем другое. Все эти воинственные крики, жуткообразные "красивости" на доспехах, да и просто здоровый мужик прущий на тебя с таким же самым топором - в первый раз может впечатлить.

Дык это проблемы иного рода, о которых мы не говорили. Это проблема деморализации и паники. Так это было всегда. И у пехоты, которая теоретически должна была выдержать удар конницы, но бежала и давала себя изрубить, и пехотинцев, вскакивавших перед надвигавшимся танком и бежавших по полю куда глаза глядят, пока их не скашивали из пулемета.
А насчет мужика - это у Шукшина, кажется, был рассказ о молодом оболтусе, который рассматривал картинку в учебнике истории, на которой крестьяне с косами захватывали рыцаря, и удивлялся, как это он с ними не справился? Представлял себя, геройски расправлявшегося с такими же крестьянами, а потом увидел в поле некрупного мужичонку, просто косившего траву, и понял, что переть на косу весьма и весьма страшно...

С уважением
От Evg
К Одессит (07.06.2007 15:46:34)
Дата 07.06.2007 16:00:02

Re: Какие еще...

>Добрый день

>>Могли быть проблемы у новичка.
>>Развалить противника топором - это одно. А когда ОН хочет развалить тебя это совсем другое. Все эти воинственные крики, жуткообразные "красивости" на доспехах, да и просто здоровый мужик прущий на тебя с таким же самым топором - в первый раз может впечатлить.
>
>Дык это проблемы иного рода, о которых мы не говорили. Это проблема деморализации и паники. Так это было всегда. И у пехоты, которая теоретически должна была выдержать удар конницы, но бежала и давала себя изрубить, и пехотинцев, вскакивавших перед надвигавшимся танком и бежавших по полю куда глаза глядят, пока их не скашивали из пулемета.

Деморализация и паника это да. Но, согласитесь, необстрелянные "вчерашние обыватели" будут склонны к ней в большей степени чем бойцы побывавшие хоть в одном более менее успешном (хотя бы для них) бою.
Вероятность "взять на понт" бывалых бойцов конечно не равна нулю, но всетаки ИМХО сильно меньше.
От Одессит
К Evg (07.06.2007 16:00:02)
Дата 07.06.2007 16:27:56

Согласен полностью (-)