От AlbertY
К Panzer
Дата 07.06.2007 14:42:43
Рубрики Прочее; Армия;

Акцент на "гражданской войне"

> призывают обывателя в одну из армий участвующих в гражданской войне.
Есть обширный материал по Гражданской войне в США и России,
типа по США http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.html
Известный армейский закон - "лучший корм войны - молодёжь", чья психика готова выдержать экстремальные нагрузки, а те у кого инстинкт и сообразительность согласованны, те действительно становятся опасными бойцами на достаточно длительное время.
Как ни странно тут проффесиональная армия проигрывает призывной, и заметное снижение боевых качеств вояк в зоне боевых действий происходит после 2-3 месяцев, а возможности адаптации к ситуации достаточно скромные.
Ну и забавный факт - армии в гражданских войнах в значительной мере комплектовались из эмигрантов.
Так что из коренного обывателя сделать хорошего солдата - задача сложная, для этого необходимы особые условия и особая мотивация непосредственно связанная с инстинктом самосохранения. Гораздо проще работать с людьми уже находящимися в этих особых условиях.
От Паршев
К AlbertY (07.06.2007 14:42:43)
Дата 07.06.2007 15:42:55

Re: Акцент на...


>Известный армейский закон - "лучший корм войны - молодёжь", чья психика готова выдержать экстремальные нагрузки, а те у кого инстинкт и сообразительность согласованны, те действительно становятся опасными бойцами на достаточно длительное время.

Смысл этого высказывания несколько другой. Молодежь проще поднять в атаку - как подростков проще заставить выполнять смертельно опасные гимнастические упражнения.

Военные лучше из сформировавшихся людей, лет так начиная с 22-25.
От AlbertY
К Паршев (07.06.2007 15:42:55)
Дата 07.06.2007 16:03:04

Между бойцом и военным есть разница

>Военные лучше из сформировавшихся людей, лет так начиная с 22-25.
Возраст сложный критерий, но я согласен с вами в том что молодёжь хоть и может выполнить любой приказ, в регулярную армию плохо вписывается, одна из причин в том что командир должен быть неформальным лидером.
От AlbertY
К AlbertY (07.06.2007 16:03:04)
Дата 07.06.2007 16:09:22

"В мире по-прежнему воюют 300 тысяч малолетних солдат"

http://www.vokruginfo.ru/news/news3211.html
От AlbertY
К AlbertY (07.06.2007 16:09:22)
Дата 07.06.2007 18:18:29

введение в тему и перспективы России в этой теме после "Сволочей"

http://nvo.ng.ru/notes/2003-02-07/8_children.html
"
Сегодня в Африке к югу от Сахары насчитывается от трехсот до четырехсот тысяч детей-солдат. Пугающая цифра! И как в этой связи не вспомнить, что в нашей стране около двух миллионов брошенных, бездомных, беспризорных детей. Разве они не могут оказаться добычей какой-либо "взрослой" политической силы, которая вооружит их и направит в нужную для нее сторону? Африканский опыт может оказаться заразителен.
"
От Chestnut
К AlbertY (07.06.2007 14:42:43)
Дата 07.06.2007 14:48:54

Re: Акцент на...

>Ну и забавный факт - армии в гражданских войнах в значительной мере комплектовались из эмигрантов.

Это было справедливо для Союза, но не для Конфедерации, там армия преимущественно была из коренных южан, причём было мобилизовано 80% белых мужчин призывного возраста. Качество армии было вполне хорошим.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От AlbertY
К Chestnut (07.06.2007 14:48:54)
Дата 07.06.2007 15:10:10

Мотивация южан

>Это было справедливо для Союза, но не для Конфедерации, там армия преимущественно была из коренных южан, причём было мобилизовано 80% белых мужчин призывного возраста. Качество армии было вполне хорошим.
Да в конечном итоге мобилизовали почти весь свой призывной ресурс, но в ходе военных действий качество южан менялось в заметных пределах причём именно в тот момент когда победа была так близка, когда война велась уже на территории Юга волонтёры уже были из беженцев и были вполне адаптированы к войне. Конечно офицерский корпус южан был на высоте, но он не понёс больших потерь ))).
От AlbertY
К AlbertY (07.06.2007 15:10:10)
Дата 07.06.2007 15:55:40

Джон Синглтон Мосби обыватель-солдат

http://www.peoples.ru/military/cavalrymen/mosby/
симметрично вешал федералов а типа - адвокатишко.
"
После войны Джон С. Мосби вернулся к адвокатской практике в Уоррентоне, Вирджиния, и серьезно занялся политической деятельностью. Он неприятно удивил многих на Юге, поддержав кандидатуру Гранта на президентских выборах, а в 1876 году вступил в Республиканскую партию и помог занять президентское кресло Хейзу. С 1878 по 1885 гг. Мосби занимал пост генерального консула США в Гонконге, а с 1904 г. по 1910 г. был советником Департамента юстиции. Он умер в преклонном возрасте 30 мая 1916 года в Вашингтоне, округ Колумбия.
"
От Chestnut
К AlbertY (07.06.2007 15:55:40)
Дата 07.06.2007 16:37:55

точнее сказать, солдат-гражданин

кстати, а почему "адвокатишко"? У него была маленькая и/или неудачная практика?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От AlbertY
К Chestnut (07.06.2007 16:37:55)
Дата 07.06.2007 17:21:17

тогда он не содат а специалист по неформальному способу ведения войны

"19 июля 1862 г., в финале Семидневного сражения, спящий Мосби попал в плен к федералам.
"
"Как правило, они жили у себя дома, вместе с семьями, а не в лагерях, и собирались вместе только тогда, когда их созывал Мосби.
"
Реально террористы, по современным стандартам.
>кстати, а почему "адвокатишко"? У него была маленькая и/или неудачная практика?
Такую карьеру истинный военный завершил какой-нить славной гибелью в бою, чтобы типа "неувядаемая слава и память потомков", а он предпочёл хорошо устроиться в жизни и сотрудничать с оккупантом и врагом - воощем обыватель.
От Chestnut
К AlbertY (07.06.2007 17:21:17)
Дата 07.06.2007 17:32:06

Re: тогда он...

>Такую карьеру истинный военный завершил какой-нить славной гибелью в бою, чтобы типа "неувядаемая слава и память потомков", а он предпочёл хорошо устроиться в жизни и сотрудничать с оккупантом и врагом - воощем обыватель.

"Обыватель" -- это устарелое для "гражданин"

Насчёт сотрудничества с оккупантом и врагом -- тут могут быть разные мнения. Например, не считать Союз врагом и оккупантом (а конституционность образования Конфедерации была сомнительной, пусть и не однозначно неправомерной), и поскольку попытка создать новую страну оказалась неудачной, то надо не заниматься борцунством, а добиваться успеха в неальтернативной вселенной

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От soc
К Chestnut (07.06.2007 14:48:54)
Дата 07.06.2007 15:00:40

Re: Акцент на...

Ту войну в Америке лишь частично можно признать гражданской. С точки зрения граждан Конфедеративных Штатов Америки это была агрессия со стороны другого государства - Соединенных Штатов Америки. Интересно, что в армии США как раз много было иностранцев. Над этим еще иронизировал Киплинг, воспроизводя смачный немецкий акцент в устах офицера-ветерана армии северян.

С уважением, Александр

>>Ну и забавный факт - армии в гражданских войнах в значительной мере комплектовались из эмигрантов.
>
>Это было справедливо для Союза, но не для Конфедерации, там армия преимущественно была из коренных южан, причём было мобилизовано 80% белых мужчин призывного возраста. Качество армии было вполне хорошим.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К soc (07.06.2007 15:00:40)
Дата 07.06.2007 15:04:28

Re: Акцент на...

>Ту войну в Америке лишь частично можно признать гражданской. С точки зрения граждан Конфедеративных Штатов Америки это была агрессия со стороны другого государства - Соединенных Штатов Америки.

тут не спорю

>Интересно, что в армии США как раз много было иностранцев.

Они были и в Конфедерации, причём где-то в той же пропорции к общему к-ву иммигрантов. ПРосто на Юге их было сильно меньше в принципе

>Над этим еще иронизировал Киплинг, воспроизводя смачный немецкий акцент в устах офицера-ветерана армии северян.

Это в каком стихе/рассказе? Не припоминаю.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От soc
К Chestnut (07.06.2007 15:04:28)
Дата 07.06.2007 17:14:45

Re: Акцент на...


>>Над этим еще иронизировал Киплинг, воспроизводя смачный немецкий акцент в устах офицера-ветерана армии северян.
>
>Это в каком стихе/рассказе? Не припоминаю.

Да,это не в его стихах. В начале 80-х у нас издали его путевые заметки "От моря до моря" - мне это запомнилось от туда, как-то до этого не задумывался о составе армий с обеих сторон. А место это вот оно (Киплинг плывет из Японии в Америку на американском судне):


Глава XXI
рассказывает о том, как я прибыл в Америку раньше назначенного срока и был потрясен душой и телом Der капитан Шлоссенхайм сказал,
Согласно с теорией Бога:
«О Брайтман, ведь это сужденье о
Вами пройденной der дорога.
В свое удовольствий имеете жить,
Пока понималь, старея,
Что главное — саморазвитье
der религиозный Идея».
Вот и Америка. Это — пароход, который принадлежит Тихоокеанской почтовой компании. Правда, называется он «Город Пекин», однако порядки на нем все же американские. Мы затерялись в толпе миссионеров и американских генералов. В свое время генералы (самые настоящие немцы) побывали на полях сражений под Виксбергом* и Шилоа* и поэтому считали себя более чистокровными американцами, чем сами американцы. Впрочем, строго конфиденциально они готовы были признаться, что никакие они не генералы, а просто бревет-майоры корпуса американской милиции*.


С уважением,Александр

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"