От Олех
К All
Дата 02.06.2007 17:17:25
Рубрики WWII; 1917-1939;

Вопрос о пакте Молотова - Риббентропа

А куда делся немецкий экземпляр секретного дополнительного протокола пакта Молотова - Риббентропа?
От Avil
К Олех (02.06.2007 17:17:25)
Дата 02.06.2007 17:30:07

Re: Вопрос о...

Сожран Гитлером в припадке ярости :))
Или выкран и сожран Черчиллем/Рузвельтом/Трумэном в том же припадке
От Олех
К Avil (02.06.2007 17:30:07)
Дата 02.06.2007 21:11:56

Re: Вопрос о...

хм.. а Советский экземпляр значит Сталин съел в порядке дружественного обоюдного согласия

значит ни советского, ни германского экземпляра никто в глаза не видел.
От Constantin
К Олех (02.06.2007 21:11:56)
Дата 04.06.2007 12:57:49

Re: Вопрос о...

>хм.. а Советский экземпляр значит Сталин съел в порядке дружественного обоюдного согласия

примерно так и есть. Есть косвенные данные о существовании протоколов - типа записи в архиве что в 47 году некто брал пакт и протоколы к нему. Таковая запись подтверждает наличие протоколов. Но вот потом остался один пакт и а подлинников протоколов нет как нет данных о списании/уничтожении протоколов.
От Konsnantin175
К Олех (02.06.2007 21:11:56)
Дата 02.06.2007 23:42:07

Re: Вопрос о...

>значит ни советского, ни германского экземпляра никто в глаза не видел.

Что-то я не в курсе. поясните вкратце. я типа все время слышу что текст этот Яковлевым оприлюднен.
От Олех
К Konsnantin175 (02.06.2007 23:42:07)
Дата 03.06.2007 00:21:41

Re: Вопрос о...

демократами оприлюдена "машинописная копия", потому и интересуюсь судьбой германского экземпляра
собсна возникает вопрос: "а был ли мальчик?"
От Alex Medvedev
К Олех (03.06.2007 00:21:41)
Дата 06.06.2007 07:35:18

А какая разница был или не был?

>собсна возникает вопрос: "а был ли мальчик?"

Не мы одни делили соседей тайными договорами. США например преспокойно поделила Японию с СССР тайным договором. Однако никому в голову не приходит обвинять США в этом.
От БорисК
К Alex Medvedev (06.06.2007 07:35:18)
Дата 07.06.2007 06:52:53

Re: А какая...

>Не мы одни делили соседей тайными договорами. США например преспокойно поделила Японию с СССР тайным договором. Однако никому в голову не приходит обвинять США в этом.

В мирное время США с СССР поделили мирную Японию тайным договором, вероломно развязали против нее войну, захватили и разделили ее территорию между собой?
От oleg100
К БорисК (07.06.2007 06:52:53)
Дата 07.06.2007 07:20:43

Ре: Вы тут по долгу службы?

"В мирное время (США) Германия и с СССР поделили мирную (Японию) Польшу тайным договором, вероломно развязали против нее войну, захватили и разделили ее территорию между собой?" - Вы тут по долгу службы/работе выступаете - или в самом деле изучали историю вв2 по Огоньку времен перестройки :)))
От БорисК
К oleg100 (07.06.2007 07:20:43)
Дата 08.06.2007 04:20:43

Ре: Вы тут...

>"В мирное время (США) Германия и с СССР поделили мирную (Японию) Польшу тайным договором, вероломно развязали против нее войну, захватили и разделили ее территорию между собой?" - Вы тут по долгу службы/работе выступаете - или в самом деле изучали историю вв2 по Огоньку времен перестройки :)))

Да нет, я просто выполняю общественное поручение местной ячейки. А Вы?

Alex Medvedev утверждал: "Не мы одни делили соседей тайными договорами. США например преспокойно поделила Японию с СССР тайным договором".

Вот я и интересуюсь обстоятельствами раздела Японии между США и СССР с его точки зрения. Вы тоже, как и он, считаете, что они были аналогичными обстоятельствам раздела Польши между Германией и СССР и так же достойны осуждения?
От kinetic
К Олех (03.06.2007 00:21:41)
Дата 03.06.2007 02:55:20

Re: Вопрос о...

>демократами оприлюдена "машинописная копия", потому и интересуюсь судьбой германского экземпляра
>собсна возникает вопрос: "а был ли мальчик?"

Примерно такая же история. Имеется только микрофильм - оригинала публике никто пока не предъявил.
От selioa
К kinetic (03.06.2007 02:55:20)
Дата 04.06.2007 12:51:23

Однако ...

есть обращения к Германии по поводу "разъяснения" терминов "зоны влияния". А в самом пакте - такого ведь нет?
От kinetic
К selioa (04.06.2007 12:51:23)
Дата 05.06.2007 02:11:43

Вроде как.

Только я уже не помню, возможно, что и документы "с разъяснениями" тоже не в оригиналах достались.
От selioa
К kinetic (05.06.2007 02:11:43)
Дата 05.06.2007 13:46:34

Re: Вроде как.

>Только я уже не помню, возможно, что и документы "с разъяснениями" тоже не в оригиналах достались.
Письма Молотова Риббентропу это были. Уж слишком сложная схема всовывания липы. Не находите?
От kinetic
К selioa (05.06.2007 13:46:34)
Дата 05.06.2007 14:30:16

Не берусь судить.

>>Только я уже не помню, возможно, что и документы "с разъяснениями" тоже не в оригиналах достались.
>Письма Молотова Риббентропу это были. Уж слишком сложная схема всовывания липы. Не находите?

Но в принципе, если подделываются не основные документы, а копии, то аутентичность им могут придать только вот такие перекрёстные ссылки.
От Robert
К kinetic (05.06.2007 14:30:16)
Дата 06.06.2007 02:52:56

Ре: Не берусь...

>Но в принципе, если подделываются не основные документы, а копии, то аутентичность им могут придать только вот такие перекрёстные ссылки.

Xотели бы подделать - подделали бы и подлинник, или там xоть какую часть подлинника. И подлинники и копии на бумаге одниx и теx же лет выпуска,

Чего вас удивляет, не пойму - что совсекретный документ существовавший в двуx экземпляраx, публикация которого была невыгодна тогдашнему руководству страны, не найден? Это нормально, большая удача что xоть копия нашлась.
От kinetic
К Robert (06.06.2007 02:52:56)
Дата 06.06.2007 03:46:22

Ре: Не берусь...

>>Но в принципе, если подделываются не основные документы, а копии, то аутентичность им могут придать только вот такие перекрёстные ссылки.
>
>Xотели бы подделать - подделали бы и подлинник, или там xоть какую часть подлинника. И подлинники и копии на бумаге одниx и теx же лет выпуска

Про бумажные копии я ничего не слышал. Немецкие копии не на бумаге, а на микрофильме. Полагаю, что подделать подлинники труднее, чем микрофильм.

>Чего вас удивляет, не пойму - что совсекретный документ существовавший в двуx экземпляраx, публикация которого была невыгодна тогдашнему руководству страны, не найден? Это нормально, большая удача что xоть копия нашлась.

Меня лично ничего не удивляет. Но факт остаётся фактом - оригиналы не были продемонстрированы.
От Robert
К kinetic (06.06.2007 03:46:22)
Дата 06.06.2007 04:36:35

Ре: Не берусь...

>Меня лично ничего не удивляет. Но факт остаётся фактом - оригиналы не были продемонстрированы.

Не пойму все же никак, почему оригиналы не могут быть уничтожены. Заинтересoванныx в этом полно, даже тут на форуме есть такие.
От Варяг
К Олех (02.06.2007 21:11:56)
Дата 02.06.2007 21:48:13

именно (-)