От papa
К Maxim
Дата 03.06.2007 23:00:20
Рубрики WWII; ВВС;

ВОСТОК дело тонкоеVS. ЗАПАД


>За этот период на Западе было потеряно 14 720 дневных истребителей (общие потери), а на Востоке 2294. То есть на Западе было потеряно в 6.4 раза больше дневных истребителей, чем на Восточном фронте.

14720самолетов -это потери на Западе,
или потери на Западе+потери в летных школах+централизованное списание+катастрофы где-нибудь Норвегия-Дания и т.д.?
Финны например из 500 потерянных самолетов 100 сломали в авиашколах.
То есть можно у финнов записать
200 потеряли в боях на Востоке
300 потеряли на Западе(аварии,износ,авиашколы)
>>Общие потери самолетов за этот период на Востоке составили 8600, а на западе 27 000 (общие, включая поврежденные). Соотношение 3,4 к 1.

27000 это наверное вместе с износом.
Полетали на Мессере на Востоке, где нибудь в рейхе списали.


>Но сравнивать просто потери нет смысла. Надо сравнивать кол-во потерь на один вылет.

Систему учета надо знать.


>За вышеуказанный период на Востоке Люфтваффе совершило 343 000 вылетов, а на Западе 182 000.

Какой учет?
Наверное в ПВО без боя вылет и несчитали за боевой.
От Maxim
К papa (03.06.2007 23:00:20)
Дата 03.06.2007 23:35:18

Re: ВОСТОК дело...

Речь идет об общих потерях (полная утрата Totalverlust, повреждение до 10%)везьде и в том числе в школах и на Востоке и на Западе.

Для справки из 108 тысяч общих потерь за войну немцы потеряли в школах 21 373 самолетов в школах. Каждый пятый самолет Люфтваффе терял в летных школах.
От Владислав
К Maxim (03.06.2007 23:35:18)
Дата 04.06.2007 01:11:03

Re: ВОСТОК дело...

Доброе время суток!

>Речь идет об общих потерях (полная утрата Totalverlust, повреждение до 10%)везьде и в том числе в школах и на Востоке и на Западе.

>Для справки из 108 тысяч общих потерь за войну немцы потеряли в школах 21 373 самолетов в школах. Каждый пятый самолет Люфтваффе терял в летных школах.

Школы находились в Германии. А потери "Люфтваффе" в Германии у вас, как я понимаю, отнесены к потерям на Западе -- вместе с потерями при отражении налетов авиации союзников.



С уважением

Владислав
От Maxim
К Владислав (04.06.2007 01:11:03)
Дата 04.06.2007 09:58:34

Re: ВОСТОК дело...

>Доброе время суток!

>>Речь идет об общих потерях (полная утрата Totalverlust, повреждение до 10%)везьде и в том числе в школах и на Востоке и на Западе.
>
>>Для справки из 108 тысяч общих потерь за войну немцы потеряли в школах 21 373 самолетов в школах. Каждый пятый самолет Люфтваффе терял в летных школах.
>
>Школы находились в Германии. А потери "Люфтваффе" в Германии у вас, как я понимаю, отнесены к потерям на Западе -- вместе с потерями при отражении налетов авиации союзников.

Я не уверен, что все школы находились в Германии и относил ли все потери Quartiermeiser der Luftwaffe в этих школа на запад или на восток, тоже не уверен. Были школы в Польше и Восточной Пруссии.

>С уважением

>Владислав
От Лейтенант
К Maxim (04.06.2007 09:58:34)
Дата 04.06.2007 12:07:33

Восточная Пруссия и часть Польши по понятиям немцев - самый Рейх и есть (-)
От Maxim
К Лейтенант (04.06.2007 12:07:33)
Дата 04.06.2007 12:23:29

Re: Восточная Пруссия...

Хорошо. Но я уже привел данные по чисто БОЕВЫМ ПОТЕРЯМ на востоке и на западе. Здесь речь идет о чисто боевых и полном уничтожении самолета:

На западе было сделано 182 004 вылета, потеряно в БОЮ 9768 самолетов. Отношение потери/вылет 0,0537

На востоке было сделано 342 483 вылета, потеряно в БОЮ 2406 самолета. Отношение потери/вылет 0,00703

Таким образом смотрите сами. Отношение потерь Запад/восток 4,06

Отношение потери/вылет на Западе и Востоке - 7,66

Шансы быть сбитым в 7,66 раз выше на западе.

Хартман то же соображал, когда ему предложили перевод на Запад и отказался. Некоторые "Восточные Ассы" на Западе быстро гибли. Причина высокая интенсивность боев на ограниченно пространтсве. Огромное материальное превосходство союзников в том числе в подготовке пилотов.
От Alex Medvedev
К Maxim (04.06.2007 12:23:29)
Дата 04.06.2007 12:29:30

Экий вы упорный в своей игре с цифирками

Еще раз -- много ли было боевых вылетов при отсутствии в воздухе самолетов противника над рейхом?

В то время как на Востоке -- любой вылет в район фронта уже считался боевым вне зависимости от того -- были ли в воздухе самолеты противники или их не было.
Таким образом все эти ваши деления помидоров на яблоки никакого смысла в себе не несут.
От Андю
К Владислав (04.06.2007 01:11:03)
Дата 04.06.2007 01:18:46

ПВО вообще выделять надо из "Восток vs Запад", ПМСМ. (-)
От tarasv
К Андю (04.06.2007 01:18:46)
Дата 04.06.2007 01:22:24

Re: Почему? там немцы тоже потери несли (-)
От Андю
К tarasv (04.06.2007 01:22:24)
Дата 04.06.2007 01:24:45

1. Запад 2. ПВО Рейха 3. Восток. Да ещё небоевые по Флотам/ТВД. ПМСМ. :-) (-)
От tarasv
К Андю (04.06.2007 01:24:45)
Дата 04.06.2007 01:40:26

Re: исходно ув. Нумер просил очень простую вещь

"раскладка потерь Люфтов по фронтам. В смысле, Восточный и против союзников."

При такой постановке вопроса разницы между зап. фронтом и ПВО рейха до примерно января-февраля 1945го нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Нумер
К tarasv (04.06.2007 01:40:26)
Дата 04.06.2007 10:47:34

Re: исходно ув....

Здравствуйте
>"раскладка потерь Люфтов по фронтам. В смысле, Восточный и против союзников."

> При такой постановке вопроса разницы между зап. фронтом и ПВО рейха до примерно января-февраля 1945го нет.

Я конечно, понимаю, что наступил на больную мозоль "ВВС РККА vs ВВС союзников", но мне бы просто хотелось узнать сколько самолётов на каких ТВД было. Т.е. сколько во Франции, сколько - в ПВО Рейха, сколько на Востоке.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Maxim
К tarasv (04.06.2007 01:40:26)
Дата 04.06.2007 10:14:20

Боевые потери

>"раскладка потерь Люфтов по фронтам. В смысле, Восточный и против союзников."

> При такой постановке вопроса разницы между зап. фронтом и ПВО рейха до примерно января-февраля 1945го нет.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Запад включает: ПВО РЕЙХА, Западный Фронт, Италия и Балканы.

Вот еще данные из одного американского архива по Totalverlust (полная потеря в результате воздействия противника за вышеуказанный период 44 года)

Запад: 9768
Восток: 2406

Таким образом на Западе было потеряно в 4.06 раза больше самолетов в БОЮ, чем на Востоке.

Если брать статистику то видно, что при выполнении боевого вылета на Западе пилот имел в 7.66 раз больше шансов быть сбитым, чем при выполнении аналогичной миссии на Востоке. Таким образом можно сделать вывод, что основные жертвы экипажи Люфтваффе понесли на Западном фронте, а не на Восточном.


От Alex Medvedev
К Maxim (04.06.2007 10:14:20)
Дата 04.06.2007 10:29:32

Re: Боевые потери

>Если брать статистику то видно,

Лучше бы вы не брали, а то сразу видно как вы в в ней плаваете...
От Андю
К tarasv (04.06.2007 01:40:26)
Дата 04.06.2007 02:00:08

Re: исходно ув....

Здравствуйте,

> При такой постановке вопроса разницы между зап. фронтом и ПВО рейха до примерно января-февраля 1945го нет.

Почему же нет ? Была Африка, была Сицилия и континентальная Италия, были немецкие потери после начала "Оверлорда" во Франции. В конце концов, можно и "странную войну", Францию-40 и "битву за Британию" вспомнить. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От papa
К Андю (04.06.2007 02:00:08)
Дата 04.06.2007 07:34:14

ПВО Германии


и прочие потери-списания на территории Германии надо выделять от фронтов(Франция,Италия,Норвегия и т.д.)

У нас например тысяч 50 самолетов разбили и списали вдали от фронта,
так что теперь писать,
"Потери ПВО страны" 50тысяч.
Кстати вопросы остаются
1. Румыния это Запад или Восток?
2. Какие авиашколы на Востоке?
3. Как учитывали вылет на "Западе",
Например, если за вылет противника не встретили.
От ZaReznik
К papa (04.06.2007 07:34:14)
Дата 05.06.2007 21:04:54

Re: ПВО Германии

>У нас например тысяч 50 самолетов разбили и списали вдали от фронта,
Чееееего?!?!!?
"Откуда дровишки для такой травы???
От papa
К ZaReznik (05.06.2007 21:04:54)
Дата 07.06.2007 08:30:33

Травушка-муравушка

>>У нас например тысяч 50 самолетов разбили и списали вдали от фронта,
>Чееееего?!?!!?
>"Откуда дровишки для такой травы???

Кривошеев
106 тыс. самолетов списали во время войны.
46 тыс. боевые потери-это все потери во время боевых вылетов и уничтоженные на аэродромах, включая и аварии во время боевых вылетов.

106-46=60 тыс. -списанные ввиду износа и аварии в небоевых и учебных вылетах.


Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны
Алексеенко Василий Иванович
сайт Военная Африканда
Например в 44 году списали 7,5 тыс самолетов. Основная часть устаревших списанных образцов к 44 году
ЛаГГ-3,И-16,И-153, И-15 ,МиГ-3,Харрикейн,
Як-1,Як-7,Ла-5,Ил-2(одномест.),СБ,ДБ-3 и т.д.
От papa
К Maxim (03.06.2007 23:35:18)
Дата 04.06.2007 00:25:17

Re: ВОСТОК дело...

>Речь идет об общих потерях (полная утрата Totalverlust, повреждение до 10%)везьде и в том числе в школах и на Востоке и на Западе.

>Для справки из 108 тысяч общих потерь за войну немцы потеряли в школах 21 373 самолетов в школах. Каждый пятый самолет Люфтваффе терял в летных школах.

Какие авиашколы на Востоке?
Колхозников учить?
Где проходит списание изношенных самолетов
по вашим цифрам?
Если самолет списали в Германии или разбили в авиашколе, то причем тут Запад или Восток.
Кстати Румыния-Венгрия это Запад или Восток?
От Robert
К papa (04.06.2007 00:25:17)
Дата 04.06.2007 00:51:40

Небоевые потери и там и там ~50% всеx потерь

На Востоке небоевые были выше чем на Западе - теxника старше, аэродромы xуже, обслуживание xуже, проблеммы со снабжением на большое расстояние, теxника брошенная на аэродромаx при отступлении и т.д.
От papa
К Robert (04.06.2007 00:51:40)
Дата 04.06.2007 11:23:51

Небоевые потери и...

>На Востоке небоевые были выше чем на Западе - теxника старше, аэродромы xуже, обслуживание xуже, проблеммы со снабжением на большое расстояние, теxника брошенная на аэродромаx при отступлении и т.д.

Основная статья небоевых потерь это списание износа и битье самолетов в авиашколах и запасных полках.
А не плохие аэропорты на фронтах с механиками с "ликер-шасси" в их органах внутреннего сгорания.
От Robert
К papa (04.06.2007 11:23:51)
Дата 05.06.2007 03:32:53

Ре: Небоевые потери

>Основная статья небоевых потерь это списание износа и битье самолетов в авиашколах и запасных полках.

Вы не поверите, но они с тем же процентoм бились и в строевыx частяx. Полоса xуже чем в школе и бoльше взлетный вес, даже если на точно такой же машине учили, что далеко не всегда.

>А не плохие аэропорты на фронтах с механиками с "ликер-шасси" в их органах внутреннего сгорания.

У меxаников проблемм больше (все школьные плюс бевые повреждения), a рядом не ремoнтный авиазавод а только полевая мастерская. И полосы xуже, причем она не одна а все время разные - появляются заблудившиеся (потеряшие ориентировку) и севшие где попало а то и выпрыгнувшие, а в школаx такиx практически не было.